la mia ragazza vuole diventare vegetariana

[Adrian II]

Originariamente inviato da Mar1o

hanno già detto: escile il cetriolo?

oggi, 15 luglio 2009, sei il mio idolo di giornata

Originariamente inviato da Wolfhwk

20 pagine????
Tutto per convincere la ragazza a non rinunciare alla carne.

no, no, quello si è risolto tra la prima e la seconda pagina, il resto è una guerra e chi ce l'ha più lungo

[GianoM]

Originariamente inviato da Rainy nights

Io rispetto il vegetariano e non lo voglio convertire, tu invece vorresti portare l'onnivoro dalla tua parte, come mai? Proselitismo?

Sì, proselitismo, per lo stesso motivo che consiglio a una persona di non fumare, di non comprare roba in pelle, di non uccidere animali senza motivo. Tu non l'hai mai fatto?

Originariamente inviato da Trokji

Veramente tutte le persone che ho conosciuto con un amore sfegatato per i cani erano coppie..che li avevano sostituiti ai figli. Ma adottare un bambino no?

Perchè avrebbero dovuto adottare un bambino?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Vegan

Per quanto riguarda la piante che soffrono, oltre ad essere un'affermazione prima di qualsiasi fondamento scientifico ( almeno se per sofferenza intendiamo quella che conosciamo noi), VI informo che per fare 1 kg di carne si "uccidono" tra i 9 ed i 13 kg di piante. Allora, si uccidono più piante con una dieta vegana o con una dieta onnivora?

Le piante andrebbero comunque sprecate dato che già attualmente, come dicevo, abbiamo un fabbisogno energetico di 2700 calorie medio per tutta la popolazione del pianeta, e molte cose vengono buttate al macero piuttosto che darle a chi ne ha bisogno per la mancanza di criterio nella distribuzione.
Ergo le piante farebbero lo stesso una brutta fine, anche in assenza di allevamenti di carne.
(tra l'altro un mondo privo di carne & derivati non riuscirei nemmeno ad immaginarlo...sarebbe quanto di + vicino all'inferno riesco ad immaginare. )

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

io non capisco tutti sti vegetariani che tentano di convincere i non vegetariani che essere vegetariani è meglio, e tutti i non vegetariani che tentano di convincere i vegetariani che mangiare anche carne è meglio.
che ognuno faccia quel che gli pare e pace all'anima

e non tiriamo in ballo discorsi di etica...

a me da solo fastidio quando si dicono cose palesemente FALSE come che l'uomo sia in realtà vegetariano, e che eliminando gli allevamenti si risolverebbe la fame nel mondo dato che ci sarebbe cibo per tutti.

[GianoM]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Le piante andrebbero comunque sprecate dato che già attualmente, come dicevo, abbiamo un fabbisogno energetico di 2700 calorie medio per tutta la popolazione del pianeta, e molte cose vengono buttate al macero piuttosto che darle a chi ne ha bisogno per la mancanza di criterio nella distribuzione.
Ergo le piante farebbero lo stesso una brutta fine, anche in assenza di allevamenti di carne.
(tra l'altro un mondo privo di carne & derivati non riuscirei nemmeno ad immaginarlo...sarebbe quanto di + vicino all'inferno riesco ad immaginare. )

Ma non scherziamo su. Se la situazione della distribuzione, adesso, è bacata, questo non è un buon motivo per lasciarla com'è. In assenza di allevamenti di carne, ci sarebbero le piante derivate dai 2/3 delle coltivazioni disponibili ad uso umano. Non è possibile che vengano buttate tutte, completamente.

[Adrian II]

Originariamente inviato da GianoM

Sì, proselitismo, per lo stesso motivo che consiglio a una persona di non fumare, di non comprare roba in pelle, di non uccidere animali senza motivo. Tu non l'hai mai fatto?

mi intrometto
informare la gente è diverso dall'insistere per convincerli delle proprie idee: oggi chiunque sa che fumare fa male e che per produrre roba in pelle si fa male a degli animali, tutto sta alla loro sensibilità e rispetto di se stessi, e star loro addosso cercando di farli sentire in colpa ci renderebbe solo dei gran seccatori (per informarli sulle conseguenze delle loro azioni bastano le scritte sui pacchetti di sigarette e la targhetta "vera pelle" sui capi). detto questo, io non fumo e non vesto di pelle (al massimo simil pelle) perchè il primo non vale la candela ed il secondo è uno spreco, visto che possiamo tranquillamente usare altri materiali per coprirci, e se qualcuno dovesse dimostrare ignoranza a riguardo mi sentirei in dovere di informarlo, ma se uno sa a cosa va incontro, lo infastidisco solo insistendo

Originariamente inviato da GianoM

Perchè avrebbero dovuto adottare un bambino?

parlo per me, in quanto anch'io dell'idea che questa gente farebbe meglio ad adottare un bambino: sono semplicemente patetici quando fanno le voci buffe parlando col proprio cane, trattandolo come un bambino e pretendendo che capisca cosa gli dicono (qui di fronte addirittura abita una signora che ogni sera, dopo aver portato il cane a passeggio, gli lava faccia, zampe e sedere!). è una chiara manifestazione di istinto materno negato, tanto varrebbe fare un bambino o ancora meglio adottarlo, visto che in genere queste persone si preoccupano più del cane che "poveretto vive per strada" (cosa naturalissima per un cane) che del bambino che cresce nella miseria (se sopravvive)

[Rainy nights]

Originariamente inviato da GianoM

Sì, proselitismo, per lo stesso motivo che consiglio a una persona di non fumare, di non comprare roba in pelle, di non uccidere animali senza motivo. Tu non l'hai mai fatto?

Sì, sconsiglio di comprare roba apple e credere in un dio infatti.


Ma da qui alle scelte di vita da divulgare ce ne passa, ognuno ha una testa e i consigli sono ben accetti ma non riguardo cose basilari come la scelta dell'alimentazione.

[Adrian II]

Originariamente inviato da GianoM

Ma non scherziamo su. Se la situazione della distribuzione, adesso, è bacata, questo non è un buon motivo per lasciarla com'è. In assenza di allevamenti di carne, ci sarebbero le piante derivate dai 2/3 delle coltivazioni disponibili ad uso umano. Non è possibile che vengano buttate tutte, completamente.

purtroppo è ciò che succede per le leggi di mercato: se c'è troppa offerta o si abbassano i prezzi o si riduce la produzione, e visto che i produttori non hanno nessun interesse nel ridurre i prezzi, distruggono l'eccesso (secondo i loro standard di produzione). se la produzione dovesse triplicare si avrebbe come unico risultato una maggior distruzione di prodotto. al massimo la domanda aumenterebbe un po' se non si dovesse più vendere carne, ma di poco, faccio un esempio:
io oggi mangio pasta al sugo, insalata di patate con carne in scatola e frutta, in proporzione la carne è un minimo, anche se avessi sostituito una bistecca all'insalata di patate sarebbe comunque una una tantum, una o due a settimana, rispetto al consumo di vegetali è un minimo, quindi la domanda di vegetali, da parte mia, se non esistesse carne, aumenterebbe al massimo di un pomodoro al giorno, per sparare un nome...

[Guren]

Originariamente inviato da Mar1o

hanno già detto: escile il cetriolo?

si, una decina di pagine fa

[Trokji]

Perchè avrebbero dovuto adottare un bambino?

Perché quello è il tipico comportamente di una madre con un bambino.
Un cane è un animale adattato da millenni a vivere con l'uomo ed è normale che tra il padrone ed il cane possa esserci dell'affetto.
Ma una coppia, che ha 3 cani che stanno in camera loro e dormono con loro (sì sono situazioni abb frequenti) mi fa pensare al fatto che ci sono tanti bambini sfortunati, che potrebbeor avere una vita "normale", ed i genitori avere un soddisfacimento al loro istinto genitoriale

purtroppo è ciò che succede per le leggi di mercato: se c'è troppa offerta o si abbassano i prezzi o si riduce la produzione, e visto che i produttori non hanno nessun interesse nel ridurre i prezzi, distruggono l'eccesso (secondo i loro standard di produzione). se la produzione dovesse triplicare si avrebbe come unico risultato una maggior distruzione di prodotto. al massimo la domanda aumenterebbe un po' se non si dovesse più vendere carne, ma di poco, faccio un esempio:
io oggi mangio pasta al sugo, insalata di patate con carne in scatola e frutta, in proporzione la carne è un minimo, anche se avessi sostituito una bistecca all'insalata di patate sarebbe comunque una una tantum, una o due a settimana, rispetto al consumo di vegetali è un minimo, quindi la domanda di vegetali, da parte mia, se non esistesse carne, aumenterebbe al massimo di un pomodoro al giorno, per sparare un nome...

Tutto questo è vero.
Basti pensare a quello che ciclicamente succede col grano e col riso.
Ovvero che gli speculatori vogliono guadagnarci, comprano migliaia di tonnellate di riso..così si alza il prezzo. E quando è abbastanza alto rivendono.
Questo è un ottimo modo per chi ha già milioni di dollari per moltiplicarli..ma è anche un ottimo modo, aumentando il prezzo, di ammazzare migliaia di persone che non potranno più mangiare (mentre te vedrai magari solo aumentare il prezzo di un pacco di riso di qualche centesimo, che poi non diminuirà più perché ad un guadagno giustificato non ci vuole rinunciare nessuno).Oppure basta pensare alle tonnellate di latte o di altri prodotti buttati via dall'UE e molti altri per rispettare i programmi produttivi.
il problema è della distribuzione del cibo (cosa simile degli aiuti umanitari) mentre averne in confronto è molto facile

[GianoM]

Originariamente inviato da Adrian II

mi intrometto
informare la gente è diverso dall'insistere per convincerli delle proprie idee: oggi chiunque sa che fumare fa male e che per produrre roba in pelle si fa male a degli animali, tutto sta alla loro sensibilità e rispetto di se stessi, e star loro addosso cercando di farli sentire in colpa ci renderebbe solo dei gran seccatori (per informarli sulle conseguenze delle loro azioni bastano le scritte sui pacchetti di sigarette e la targhetta "vera pelle" sui capi). detto questo, io non fumo e non vesto di pelle (al massimo simil pelle) perchè il primo non vale la candela ed il secondo è uno spreco, visto che possiamo tranquillamente usare altri materiali per coprirci, e se qualcuno dovesse dimostrare ignoranza a riguardo mi sentirei in dovere di informarlo, ma se uno sa a cosa va incontro, lo infastidisco solo insistendo

Essere considerato un seccatore non è un problema.
Ma siccome gli utenti che hanno postato qui hanno scelto volontariamente di farlo, non capisco il senso di questa polemica, davvero. E' come se andassi in un centro sociale volontariamente e dicessi "Ehi, la smettete di farmi diventare un sinistroide?" Assurdo.

Originariamente inviato da Adrian II

parlo per me, in quanto anch'io dell'idea che questa gente farebbe meglio ad adottare un bambino: sono semplicemente patetici quando fanno le voci buffe parlando col proprio cane, trattandolo come un bambino e pretendendo che capisca cosa gli dicono (qui di fronte addirittura abita una signora che ogni sera, dopo aver portato il cane a passeggio, gli lava faccia, zampe e sedere!). è una chiara manifestazione di istinto materno negato, tanto varrebbe fare un bambino o ancora meglio adottarlo, visto che in genere queste persone si preoccupano più del cane che "poveretto vive per strada" (cosa naturalissima per un cane) che del bambino che cresce nella miseria (se sopravvive)

Sì, fare un bambino di questi tempi, cosa vuoi che sia... un'inezia...
Per fare un bambino serve una famiglia e una situazione relativamente stabile, educare un bambino è un'impegno ben diverso da educare un cane (il cane è uno "schiavo" nel senso caratteriale del termine, il bambino no)? Vogliamo parlare di quanto costa mantenere un bambino e di quanto costa mantenere un cane. Ma non scherziamo dai, che paragoni sono. E' come se mi vedessi in auto e mi dicessi "Beh, sai guidare, non capisco perchè non ti compri una macchina da formula 1".

Originariamente inviato da Rainy nights

Ma da qui alle scelte di vita da divulgare ce ne passa, ognuno ha una testa e i consigli sono ben accetti ma non riguardo cose basilari come la scelta dell'alimentazione.

E invece c'è molta disinformazione anche sull'alimentazione e sull'impatto ambientale che questa ha
Comunque ognuno è libero di fare quello che meglio crede e nei modi che vuole.

[plut0ne]

ragazzi VENTI PAGINE???

ma STICAZZI....

chi vuole mangiare solo verdure lo faccia...chi vuole sbranarsi animali CRUDI o cotti e magari ucciderli con le proprie mani () lo faccia....nel mondo c'è posto per tutti
l'importante è non rompersi il cazzo a vicenda..

c'è la mia ragazza che non protesta mica quando mi faccio il mio filetto al sangue alla brace...mentre lei si mangia la sua quinoa e l'insalata ( ) ..però non ci si ammazza per sto motivo

[Rainy nights]

Originariamente inviato da GianoM

E invece c'è molta disinformazione anche sull'alimentazione e sull'impatto ambientale che questa ha
Comunque ognuno è livero di fare quello che meglio crede e nei modi che vuole.

Leggendo i tuoi post non posso che quotarti.

[theJanitor]

Originariamente inviato da the_joe

Comunque prima darei l'addio all'onnivorismo (come si fa con l'addio al celibato) con una festa a base di queste:

oh mamma, un cadavere

Originariamente inviato da GianoM

In realtà non è quello che accade. Personalmente combatto solo luoghi comuni e falsità. Poi ognuno ne trae le proprie conclusioni.

con i tuoi dogmi e le tabelline preconfezionate per darti ragione

Originariamente inviato da Rainy nights

Io rispetto il vegetariano e non lo voglio convertire, tu invece vorresti portare l'onnivoro dalla tua parte, come mai? Proselitismo?

esatto, basato sulla convinzione di essere dalla parte dei depositari della verità universale

Originariamente inviato da Rainy nights

Leggendo i tuoi post non posso che quotarti.

[Adrian II]

Originariamente inviato da GianoM

Essere considerato un seccatore non è un problema.
Ma siccome gli utenti che hanno postato qui hanno scelto volontariamente di farlo, non capisco il senso di questa polemica, davvero. E' come se andassi in un centro sociale volontariamente e dicessi "Ehi, la smettete di farmi diventare un sinistroide?" Assurdo.

ma qui non siamo in un centro sociale, nè in un forum di vegetariani o sull'alimentazione in generale, è piuttosto come se tra amici chiedessi un consiglio sulla mia ragazza che vuole cambiare dieta, sperando che ci sia qualcuno che possa aiutarmi, e veder scatenare una rissa tra chi dice che mangiar carne è sbagliato e fa male e chi dice che non mangiarne fa peggio, e vedere i primi che battono e ribattono su punti che tutti dovrebbero avere ormai chiari, ovvero:
mangiare solo carne fa male,
gli animali sentono dolore.

il forum è territorio neutro, è appunto come per strada, se chiedo ad un passante se ha da accendere e questo comincia a farmi la solfa sul male che fa il fumo, cosa che ovviamente già so, mi secco! ed è quello che assurdo!

Originariamente inviato da GianoM

Sì, fare un bambino di questi tempi, cosa vuoi che sia... un'inezia...
Per fare un bambino serve una famiglia e una situazione relativamente stabile, educare un bambino è un'impegno ben diverso da educare un cane (il cane è uno "schiavo" nel senso caratteriale del termine, il bambino no)? Vogliamo parlare di quanto costa mantenere un bambino e di quanto costa mantenere un cane. Ma non scherziamo dai, che paragoni sono. E' come se mi vedessi in auto e mi dicessi "Beh, sai guidare, non capisco perchè non ti compri una macchina da formula 1".

non ho mai detto che fare un bambino oggi sia facile:
non compro una macchina da formula 1 ma nemmeno corro per strada con casco e sciarpa gridando "bruuum bruuuum!"! io ho un gatto, mi piacciono gli animali, ma scordatelo che gli vado vicino a parlargli come fosse un bambino o me lo dondolo in braccio!

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da GianoM

Ma non scherziamo su. Se la situazione della distribuzione, adesso, è bacata, questo non è un buon motivo per lasciarla com'è. In assenza di allevamenti di carne, ci sarebbero le piante derivate dai 2/3 delle coltivazioni disponibili ad uso umano. Non è possibile che vengano buttate tutte, completamente.

E secondo te le eccedenze normalmente che fine fanno?
Ammesso che non vengano buttate verranno usate per produrre biomassa ad uso energetico, ma non risolverà di certo il problema della fame del mondo.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da plut0ne

ragazzi VENTI PAGINE???

ma STICAZZI....

chi vuole mangiare solo verdure lo faccia...chi vuole sbranarsi animali CRUDI o cotti e magari ucciderli con le proprie mani () lo faccia....nel mondo c'è posto per tutti
l'importante è non rompersi il cazzo a vicenda..

c'è la mia ragazza che non protesta mica quando mi faccio il mio filetto al sangue alla brace...mentre lei si mangia la sua quinoa e l'insalata ( ) ..però non ci si ammazza per sto motivo

Mio fratello s'è magnato dei gamberi ancora vivi appena presi dalla nassa e ha detto che erano squisiti.

[Adrian II]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Mio fratello s'è magnato dei gamberi ancora vivi appena presi dalla nassa e ha detto che erano squisiti.

mangiati crudi (ma morti) un paio di domeniche fa, insieme a vongole ed ostriche vive, veramente ottimi! ed hanno quel pochino di cremina che ricorda tanto quella che viene fuori schiacciando uno scarafaggio, secondo me il sapore non è molto diverso... hmm...

[plut0ne]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Mio fratello s'è magnato dei gamberi ancora vivi appena presi dalla nassa e ha detto che erano squisiti.

si sono buonissimi...li mangio spesso pure io...le vongole e cozze crude NO...rischio colera,salmonelllosi, epatite A eccc li magno solo belli spurgate e cucinate!

ma magnarsi un bel gambero vivo staccandogli la testa mmmmmmmmmmmmmmm

[Vegan]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Le piante andrebbero comunque sprecate dato che già attualmente, come dicevo, abbiamo un fabbisogno energetico di 2700 calorie medio per tutta la popolazione del pianeta, e molte cose vengono buttate al macero piuttosto che darle a chi ne ha bisogno per la mancanza di criterio nella distribuzione.
Ergo le piante farebbero lo stesso una brutta fine, anche in assenza di allevamenti di carne.
(tra l'altro un mondo privo di carne & derivati non riuscirei nemmeno ad immaginarlo...sarebbe quanto di + vicino all'inferno riesco ad immaginare. )

Leggendo, forse ti è sfuggito che stavo esaminando il punto " LE PIANTE SOFFRONO" e non " SPRECO LEGATO AGLI ALLEVAMENTI". Detto questo, ti è mai venuto in mente che se allevassimo meno animali, avremmo anche meno bisogno di coltivare cereali & co?

Rispondo random, quindi non ve la prendete se NON rispondo a tutti: il fatto è che sono cose trite e ritrite, sempre le stesse, ormai da anni. Io guardo i dati scientifici e qualcuno di voi si guarda la panza. Sono due piani completamente diversi.

Vegan