la mia ragazza vuole diventare vegetariana

[Mucchina Volante]

io non capisco tutti sti vegetariani che tentano di convincere i non vegetariani che essere vegetariani è meglio, e tutti i non vegetariani che tentano di convincere i vegetariani che mangiare anche carne è meglio.
che ognuno faccia quel che gli pare e pace all'anima

e non tiriamo in ballo discorsi di etica...

[GianoM]

Originariamente inviato da Hactor

no, non ce ne sarà bisogno perché sarebbe inutile.
nessuna tematica sarà mai completamente accreditata qualsiasi numero di studi a favore si porti, mentre basta un SOLO studio coerente portato a sfavore per screditarla completamente.

Probabilmente era quello che si diceva anche quando si cercava di dimostrare che la terra non era piatta Di verità universali e indiscutibili ne esistono molte Bisogna vedere che tipo di cultura e interessi hanno le persone che conducono i contro-studi.

[GianoM]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

io non capisco tutti sti vegetariani che tentano di convincere i non vegetariani che essere vegetariani è meglio, e tutti i non vegetariani che tentano di convincere i vegetariani che mangiare anche carne è meglio.
che ognuno faccia quel che gli pare e pace all'anima

e non tiriamo in ballo discorsi di etica...

In realtà non è quello che accade. Personalmente combatto solo luoghi comuni e falsità. Poi ognuno ne trae le proprie conclusioni.

Non capisco perchè dovrei risparmiarmi dal convincere una persona ad essere come me. E' insito nella natura umana cercare di portare acqua al proprio (e a quello degli animali, e a quello dell'ambiente) mulino.

[Hactor]

Originariamente inviato da Vegan

Siccome l'argomento è già stato dibattuto proprio qui su questo forum, non credo che scriverò altri interventi. Ciò che è necessario sapere è scritto su quel sito che riporta ANCHE documenti SCIENTIFICI ED UFFICIALi, redatti da MEDICI sparsi in tutto il mondo.

Fintanto che esistono dati scientifici ufficiali contrari non si può dire che la dieta vegetariana non sia senza rischi, per quanto asserito al post di GianoM di cui sopra. Si potranno produrre quante prove vuoi a favore, ma sarà inutile.

http://www.cibo360.it/alimentazione/...egetariana.htm

Concludendo, è certamente possibile seguire una dieta vegetariana senza incorrere in carenze nutrizionali, basta costruirsi una coscienza alimentare per evitare eventuali carenze.
In una dieta vegana, invece è quasi impossibile non incorrere in carenze (e quindi è da bocciare su tutta la linea), a meno di non puntare su alimenti fortificati in modo artificiale, come sottolineato da importanti organizzazioni come l'ADA (American Dietetic Association). Ma che senso ha incorrere a integratori andando palesemente contro ai principi della dieta stessa?

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da GianoM

Probabilmente era quello che si diceva anche quando si cercava di dimostrare che la terra non era piatta Di verità universali e indiscutibili ne esistono molte Bisogna vedere che tipo di cultura e interessi hanno le persone che conducono questi studi.

se la terra è piatta o sferica o a forma di coniglietto è una cosa oggettiva, che puoi misurare con gli appositi strumenti.
che una determinata cosa sia eticamente giusta o sbagliata lo misuri secondo il sentimento di ciascuno, che è tutto fuorchè oggettivo.
che l'uomo possa digerire la carne non penso sia discutibile...

quindi per favore, spiegami il paragone con la "piattezza" della terra dove vuole andare a puntare...

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da GianoM

In realtà non è quello che accade. Personalmente combatto solo luoghi comuni e falsità. Poi ognuno ne trae le proprie conclusioni.

Non capisco perchè dovrei risparmiarmi dal convincere una persona ad essere come me. E' insito nella natura umana cercare di portare acqua al proprio (e a quello degli animali, e a quello dell'ambiente) mulino.

perchè questa cosa, alle persone che non sono come te e non vogliono esserlo, rompe le palle. come a te romperebbe le palle qualcuno che tenta di convincerti delle sue idee che tu non condividi

[Hactor]

Originariamente inviato da GianoM

Probabilmente era quello che si diceva anche quando si cercava di dimostrare che la terra non era piatta Di verità universali e indiscutibili ne esistono molte Bisogna vedere che tipo di cultura e interessi hanno le persone che conducono questi studi.

la tua è un'obiezione debole che fa leva sul senso comune. Non si tratta di dettare leggi ex cathedra, come quelle del tuo esempio, ma basarsi su risultati scientifici.

Siccome ogni ricerca utilizza un determinato campione, se una sperimentazione risulta positiva su un certo campione non vuol dire che lo sarà su TUTTI in senso assoluto, mentre se risulta negativa vuol dire che certamente lo è su alcuni e potrebbe esserlo su TUTTI.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Hactor

Fintanto che esistono dati scientifici ufficiali contrari non si può dire che la dieta vegetariana non sia senza rischi, per quanto asserito al post di GianoM di cui sopra. Si potranno produrre quante prove vuoi a favore, ma sarà inutile.

http://www.cibo360.it/alimentazione/...egetariana.htm

veramente il tuo quote ti smentisce da solo

Concludendo, è certamente possibile seguire una dieta vegetariana senza incorrere in carenze nutrizionali, basta costruirsi una coscienza alimentare per evitare eventuali carenze.

ovvio che se si mangia da schifo si corrono rischi per la salute, ma li corre pure chi mangia solo hamburgher.

[Hactor]

Originariamente inviato da -kurgan-

veramente il tuo quote ti smentisce da solo

leggi prima di commentare, se da asino non vuoi passare

[GianoM]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

perchè questa cosa, alle persone che non sono come te e non vogliono esserlo, rompe le palle. come a te romperebbe le palle qualcuno che tenta di convincerti delle sue idee che tu non condividi

Non puoi sapere se rompo le palle o meno, a prescindere. Magari per 10 utenti che cercano di smentirmi, ce ne sono altri 10 che nella loro intimità si chiedono cosa sto scrivendo, si informano. Io ringrazio chi mi ha rotto le palle, ad esempio, grazie a loro sono cambiato. Comunque non è che ti ho mandato un PM, sei venuta te, di tua spontanea volontà, a leggere il thread. Quindi non capisco la tua polemica.

Originariamente inviato da Mucchina Volante

se la terra è piatta o sferica o a forma di coniglietto è una cosa oggettiva, che puoi misurare con gli appositi strumenti.
che una determinata cosa sia eticamente giusta o sbagliata lo misuri secondo il sentimento di ciascuno, che è tutto fuorchè oggettivo.
che l'uomo possa digerire la carne non penso sia discutibile...

quindi per favore, spiegami il paragone con la "piattezza" della terra dove vuole andare a puntare...

Difatti io non parlavo di etica, parlavo di scienza e di fatti oggettivi. Che l'uomo digerisca la carne non è discutibile, quali siano le conseguenze è discutibile. Che un bambino posso crescere senza carne è un altro fatto oggettivo, i bambini vegetariani ne sono la dimostrazione. Che me ne faccio di uno studio quando ho davanti un bambino vegetariano sanissimo?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Hactor

leggi prima di commentare, se da asino non vuoi passare

direi che il tuo castello di carte è fin troppo fragile, visto che volevi far passare come a rischio la dieta vegetariana a differenza di quella onnivora o carnivora
finora non ti ho visto portare argomentazioni molto solide a dire la verità, quello che ogni persona decide di mangiare e il motivo per cui vuole farlo sono affari suoi... e la salute c'entra ben poco se si ha una dieta bilanciata (cosa ben diversa dall'avere una dieta onnivora).

[Hactor]

Originariamente inviato da GianoM

Che me ne faccio di uno studio quando ho davanti un bambino vegetariano sanissimo?

Lo studio della dottoressa Lindsay Allen dimostra che ci possono essere bambini vegetariani con gravi deficit. Che cosa dici di fronte a loro?
La tua sembra la barzelletta del treno dove entrando in un paese nuovo il filosofo vedendo una pecora nera asserisce che in quel paese ci sono SOLO pecore nere.

Originariamente inviato da -kurgan-

finora non ti ho visto portare argomentazioni molto solide a dire la verità

che tu non le abbia vista non significa che io non ne abbia portate.
ripercorri i link di sopra per trovare studi scientifici che dimostrano problemi che possono sorgere dall'alimentazione vegetariana.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Hactor

che tu non le abbia vista non significa che io non ne abbia portate.
ripercorri i link di sopra per trovare studi scientifici che dimostrano problemi che possono sorgere dall'alimentazione vegetariana.

veramente la frase che TU hai quotato dice solo che i vegetariani devono stare attenti alla loro dieta. Invito che io estendo a tutti quanti, non solo a loro.
non vedo cosa ci sia da ridere in questo

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da GianoM

Non puoi sapere se rompo le palle o meno, a prescindere. Magari per 10 utenti che cercano di smentirmi, ce ne sono altri 10 che nella loro intimità si chiedono cosa sto scrivendo, si informano. Io ringrazio chi mi ha rotto le palle, ad esempio, grazie a loro sono cambiato. Comunque non è che ti ho mandato un PM, sei venuta te, di tua spontanea volontà, a leggere il thread. Quindi non capisco la tua polemica.

non capisci semplicemente perchè non cel'avevo con te, è un discorso generale sul fatto che tutti tentano di convincere tutti di cose che sono legate strettamente al sentimento personale. è come parlare di politica: ognuno dice la sua, e ci si scanna, ma alla fine nessuno ha torto o ragione. semplicemente ognuno ha la sua idea.

Difatti io non parlavo di etica, parlavo di scienza e di fatti oggettivi. Che l'uomo digerisca la carne non è discutibile, quali siano le conseguenze è discutibile. Che un bambino posso crescere senza carne è un altro fatto oggettivo, i bambini vegetariani ne sono la dimostrazione. Che me ne faccio di uno studio quando ho davanti un bambino vegetariano sanissimo?

un bambino può crescere senza carne e restare vivo, che non abbia poi qualche carenza è discutibile (come cel'avrebbe se mangiasse solo carne: la varietà della dieta è la cosa piu' importante), un bimbo può restare vivo e in salute anche se non lo si fa uscire a giocare, se non gli si da mai un giocattolo, se lo si manda al catechismo eccetera. sono tutte scelte che fanno il genitore per lui. onestamente anche se fossi vegetariana non me la sentirei di prendere una decisione del genere nei confronti di mio figlio, in caso sarà lui, quando avrà l'età per capire, a scegliere la sua strada

[Rainy nights]

Originariamente inviato da GianoM

Non capisco perchè dovrei risparmiarmi dal convincere una persona ad essere come me. E' insito nella natura umana cercare di portare acqua al proprio (e a quello degli animali, e a quello dell'ambiente) mulino.

Perché sono scelte personali alle quali si arriva da soli. Altrimenti poi si finisce come la ragazza del thread che cambia idea sul pesce a causa di un post.

Originariamente inviato da Mucchina Volante

... onestamente anche se fossi vegetariana non me la sentirei di prendere una decisione del genere nei confronti di mio figlio, in caso sarà lui, quando avrà l'età per capire, a scegliere la sua strada

Idem.

[Hactor]

Originariamente inviato da -kurgan-

veramente la frase che TU hai quotato dice solo che i vegetariani devono stare attenti alla loro dieta. Invito che io estendo a tutti quanti, non solo a loro.
non vedo cosa ci sia da ridere in questo

Ho quotato il seguente pezzo conclusivo:

Concludendo, è certamente possibile seguire una dieta vegetariana senza incorrere in carenze nutrizionali, basta costruirsi una coscienza alimentare per evitare eventuali carenze.
In una dieta vegana, invece è quasi impossibile non incorrere in carenze (e quindi è da bocciare su tutta la linea), a meno di non puntare su alimenti fortificati in modo artificiale, come sottolineato da importanti organizzazioni come l'ADA (American Dietetic Association). Ma che senso ha incorrere a integratori andando palesemente contro ai principi della dieta stessa?

di cui conta questo, per chi vorrebbe estendere il vegetarianismo a livelli estremi.
potevi avere il buon senso di leggere l'intero articolo per capire.
altre citazioni per chi non ha voglia di leggere dal link di cui sopra

Quello che invece è certo, sono i rischi riguardanti le possibili carenze di un vegetariano o di un vegano: ferro (anemie), proteine (rara nel sedentario, più probabile in uno sportivo soprattutto di sesso femminile), vitamina B12, calcio e vitamina D (nei vegani soprattutto).

Molti vegetariani si ritengono animalisti contrari all'uccisione degli animali. Tale scelta etica è però molto difficile da praticare senza diventare incoerenti o senza diventare dei veri e propri maniaci: nella nostra vita veniamo continuamente in contatto con oggetti di origine animale, e magari non ce ne rendiamo nemmeno conto. L'uccisione di esseri viventi è del tutto naturale e lo è sempre stata.

non ho detto che uno non possa essere vegetariano, ma che in linea di principio non è qualcosa che TUTTI e in TUTTE le età potrebbero praticare e che men che mai si potrebbe diventare TUTTI vegani.
La dieta andrebbe bilanciata correttamente, in base alle proprie attività ed esigenze, senza escludere nulla.

[GianoM]

Originariamente inviato da Hactor

Lo studio della dottoressa Lindsay Allen dimostra che ci possono essere bambini vegetariani con gravi deficit. Che cosa dici di fronte a loro?

Semplicemente che non hanno fatto abbastanza attenzione alla loro dieta?

Originariamente inviato da Mucchina Volante

non capisci semplicemente perchè non cel'avevo con te, è un discorso generale sul fatto che tutti tentano di convincere tutti di cose che sono legate strettamente al sentimento personale. è come parlare di politica: ognuno dice la sua, e ci si scanna, ma alla fine nessuno ha torto o ragione. semplicemente ognuno ha la sua idea.

Ma l'etica cambia e si costruisce in base a quello che ti sta intorno. Non è che nasci con quella e quella ti resta per tutta la vita. La mia etica l'ho cambiata grazie ad altre persone. Perchè non posso fare altrettanto? Ho cambiato anche le mie idee politiche in base a quello che ho letto... Lasciamo agli altri decidere se la mia etica è giusta o sbagliata, ma non puoi segarmi le gambe in partenza, impedendomi di discuterne.

Originariamente inviato da Mucchina Volante

un bambino può crescere senza carne e restare vivo, che non abbia poi qualche carenza è discutibile (come cel'avrebbe se mangiasse solo carne: la varietà della dieta è la cosa piu' importante), un bimbo può restare vivo e in salute anche se non lo si fa uscire a giocare, se non gli si da mai un giocattolo, se lo si manda al catechismo eccetera. sono tutte scelte che fanno il genitore per lui. onestamente anche se fossi vegetariana non me la sentirei di prendere una decisione del genere nei confronti di mio figlio, in caso sarà lui, quando avrà l'età per capire, a scegliere la sua strada

Ad un bambino serve assolutamente una imposizione iniziale, altrimenti morirebbe di fame o mangerebbe quello che trova. Semplicemente tu scegli di imporre una scelta onivvora lasciando eventualmente la libertà verso una vegetariana. Io faccio il contrario...

[GianoM]

Originariamente inviato da Rainy nights

Perché sono scelte personali alle quali si arriva da soli. Altrimenti poi si finisce come la ragazza del thread che cambia idea sul pesce a causa di un post.

Delirio. A nessuna scelta si arriva da soli. Serve sempre qualche input esterno, che sia un libro, che sia la mamma o il papà, che sia il post di un forum, che sia un amico, che sia un volantino.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Hactor

Ho quotato il seguente pezzo conclusivo:
di cui conta questo, per chi vorrebbe estendere il vegetarianismo a livelli estremi.
potevi avere il buon senso di leggere l'intero articolo per capire.

l'intero articolo lo conosco già, visto che era già stato linkato in passato in una discussione simile che avevo già letto.
tu però non hai letto questo topic, visto che qui non si parla di veganesimo ma solo di dieta vegetariana.
per amor di discussione comunque, volendone proprio parlarne non capisco che problema sia per te l'utilizzare integratori per chi vuole condurre anche una dieta vegana, come prima discuti scelte etiche degli altri e la cosa, ripeto, mi sembra di cattivo gusto. Finchè si parla di salute comprendo, quando si parla di etica altrui comprendo meno.

Originariamente inviato da Hactor

non ho detto che uno non possa essere vegetariano, ma che in linea di principio non è qualcosa che TUTTI e in TUTTE le età potrebbero praticare e che men che mai si potrebbe diventare TUTTI vegani.
La dieta andrebbe bilanciata correttamente, in base alle proprie attività ed esigenze, senza escludere nulla.

una dieta bilanciata non vuol dire fare uso di carne, si può bilanciare tra mille alimenti.
tutto questo lo dico, per inciso, non essendo vegetariano o vegano ma RISPETTANDO LE SCELTE ALTRUI.

[Hactor]

Originariamente inviato da GianoM

Semplicmente che non hanno fatto abbastanza attenzione alla loro dieta?

contestazione inutile, gli studi sono stati molti e accurati.
sarebbe come dire: "la terra è rotonda, lo dimostra uno studio" e tu che asserisci: "beh ma a me sembra piatta!".