Forleo: prima contro il legislativo, ora contro le forze dell'ordine. Fermatela!

[Freeride]

Originariamente inviato da Onisem

Non tu, in primis direi Borghezio.

Bene, in effetti anche io mi sono chiesto che ci facesse li in mezzo (nell'articolo) borghezio!
E in secondis?

[Onisem]

Originariamente inviato da Freeride

Bene, in effetti anche io mi sono chiesto che ci facesse li in mezzo (nell'articolo) borghezio!
E in secondis?

In secundis l'articolista.

[Enel]

In primis direi Berlusconi, l'editore....

[Freeride]

Originariamente inviato da Enel

In primis direi Berlusconi, l'editore....

Mannaggia, non c'è un solo minuto della vita che non possa essere ricondotto all'unto del signore!

[parax]

Originariamente inviato da Freeride

Mannaggia, non c'è un solo minuto della vita che non possa essere ricondotto all'unto del signore!

Non è mica colpa nostra se è tutto de Berlusconi, compreso il centro sinistra.

[Amu_rg550]

dal momento che berlusconi non c'entra nulla qui sino a prova contraria, direi che almeno stavolta lo si può lasciare tranquillamente fuori da questo thread.

continuiamo sull'argomento forleo.

[Freeride]

Originariamente inviato da Amu_rg550

continuiamo sull'argomento forleo.

Bene, torniamo in topic?
C'è qualche giurista, giurato, avvocato, economia e commercio che ci può spiegare cosa vuol dire:
"Fermo non consono allo stato di diritto".

[Enel]

Originariamente inviato da Freeride

Bene, torniamo in topic?
C'è qualche giurista, giurato, avvocato, economia e commercio che ci può spiegare cosa vuol dire:
"Fermo non consono allo stato di diritto".

Stato di diritto mi sembra che significhi uno stato dove l'azione dei pubblici poteri sia sottoposta alla legge.

[the_joe]

Originariamente inviato da Amu_rg550

la sua versione dei fatti è (ovviamente ) un pò diversa.

[i]"Fermo non consono allo stato di diritto"

Milano - "Sono intervenuta come un qualunque cittadino contro un arresto brutale per le modalità in cui stava avvenendo".

Certo che giudicare l'operato delle forze dell'ordine così su due piedi senza nulla conoscere della vicenda mi sembra un po' azzardato, nel caso era "semplicemente" un tizio che aveva picchiato un controllore e stava fuggendo ad un arresto, ma se fosse stato un pazzo furioso pluriomicida, come faceva la Sig.ra in questione a sapere che le modalità di fermo non erano consone ad uno stato di diritto?

Ce la vedrei volentieri la Sig.ra col suo bel tailleur grigio ed i tacchi a spillo a perpetrare un arresto nei confronti di una qualsivoglia malvivente offrendogli cioccolatini e fiori.

[prio]

Originariamente inviato da the_joe

Certo che giudicare l'operato delle forze dell'ordine così su due piedi senza nulla conoscere della vicenda mi sembra un po' azzardato, nel caso era "semplicemente" un tizio che aveva picchiato un controllore e stava fuggendo ad un arresto, ma se fosse stato un pazzo furioso pluriomicida, come faceva la Sig.ra in questione a sapere che le modalità di fermo non erano consone ad uno stato di diritto?

Una volta fermato ed immobilizzato non puoi prendere a sprangate sui denti neanche Hannibal Lector.
Con questo _non_ sto dicendo che le forze dell'ordine abbiano commesso abuso, non essendo li non lo posso sapere.
Quello che voglio dire e' che ci sono cose che non dipendono dal soggetto.

[the_joe]

Originariamente inviato da prio

Una volta fermato ed immobilizzato non puoi prendere a sprangate sui denti neanche Hannibal Lector.
Con questo _non_ sto dicendo che le forze dell'ordine abbiano commesso abuso, non essendo li non lo posso sapere.
Quello che voglio dire e' che ci sono cose che non dipendono dal soggetto.

Questo è giusto.

Però anche le forze dell'ordine sono composte da esseri umani e resto convinto che se non hai fatto niente, niente di fanno.

[prio]

Originariamente inviato da the_joe

Questo è giusto.

Però anche le forze dell'ordine sono composte da esseri umani e resto convinto che se non hai fatto niente, niente di fanno.

Nella maggior parte dei casi posso anche dirti che la vedo come te, ma ci sono sempre le eccezioni.
Direi che ignorando come siano andate esattamente le cose non e' possibile sapere dove sta il torto e dove la ragione.

[Freeride]

Originariamente inviato da the_joe

Questo è giusto.

Però anche le forze dell'ordine sono composte da esseri umani e resto convinto che se non hai fatto niente, niente di fanno.

Insomma se ci stavano 3 o 4 o 5 persone sopra è lo immobilizzavano al suolo penso che tutti i torti non avevano.
A torino in piazza crispi vicino a porta palazzo ho assistito ad una perquisizione da parte dei carabiniere di un autobus pubblico, un "individuo" ha cercato scappare dal finestrino, l'hanno acchiappato e mentre lo ammanettavano gli tenevano la testa a forza contro ad un muro, erano in 3.
Invece quando ho beccato un ladro nella mia macchina ho chimato la polizia, l'hanno beccato sul fatto e questo si è consegnato spontaneamente senza collutazioni.

...ma in che bella città vivo!

[jumpermax]

Originariamente inviato da prio

Una volta fermato ed immobilizzato non puoi prendere a sprangate sui denti neanche Hannibal Lector.
Con questo _non_ sto dicendo che le forze dell'ordine abbiano commesso abuso, non essendo li non lo posso sapere.
Quello che voglio dire e' che ci sono cose che non dipendono dal soggetto.

si ok ma lei non ha detto che lo stavano pestando, solo che lo avevano bloccato per terra in 4-5... che un bloccaggio avvenga in modo brusco non mi sembra niente di strano, mica lo stavano prendendo a manganellate.

[prio]

Originariamente inviato da jumpermax

si ok ma lei non ha detto che lo stavano pestando, solo che lo avevano bloccato per terra in 4-5... che un bloccaggio avvenga in modo brusco non mi sembra niente di strano, mica lo stavano prendendo a manganellate.

Non so come sono andate le cose, quindi non posso esprimere giudizi di merito.

[jumpermax]

Originariamente inviato da prio

Non so come sono andate le cose, quindi non posso esprimere giudizi di merito.

Direi che su quanto ho detto non ci sono dubbi, o ti risulta che la Forleo abbia parlato di pestaggio? La questione quindi è solo su quanta irruenza abbiano usato per bloccarlo, e a me sembra assurdo che questo possa essere visto come un abuso, gli avessero causato delle lesioni potrei anche capire... ma così...

[prio]

Originariamente inviato da jumpermax

Direi che su quanto ho detto non ci sono dubbi, o ti risulta che la Forleo abbia parlato di pestaggio? La questione quindi è solo su quanta irruenza abbiano usato per bloccarlo, e a me sembra assurdo che questo possa essere visto come un abuso, gli avessero causato delle lesioni potrei anche capire... ma così...

Ha parlato di "brutale". Il che sarebbe oltre quello che e' lecito fare.

[jumpermax]

Originariamente inviato da prio

Ha parlato di "brutale". Il che sarebbe oltre quello che e' lecito fare.

Quello che è doveroso fare è accertarsi di bloccare il fuggitivo in modo che non possa reagire in modo improvviso mettendo a repentaglio la vita di qualcuno (compresa la sua). Per cui è fondamentale che vada messo nelle condizioni di non nuocere cercando al tempo stesso di non causargli lesioni. Brutale o meno direi che è un dettaglio, se stessimo parlando di un settantenne potrei capire per un uomo di 40 anni in piena salute ho qualche dubbio. Se qualcuno ha mai assistito ad una rissa riuscire a bloccare una persona senza fargli male è tutt'altro che facile, ho visto dei buttafuori in difficoltà con ragazzini di 16 anni.

[Picarus]

Originariamente inviato da prio

Ha parlato di "brutale". Il che sarebbe oltre quello che e' lecito fare.

Se ha parlato di brutalità e non di percosse ,intuendo il tipo di persona e di giudice che è la Forleo,è ragionevole ritenere che si riferisse alla "durezza" con cui il soggetto è stato bloccato ed ammanettato, e non all'impiego di offese attive, quali calci e pugni.
Non voglio essere precitoso, ma il nostro caro giudice mi da tanto l'impressione di incarnare fedelmente lo stereotipo del magistrato tanto ebbro di scienza giuridica quanto carente di senso pratico, ovvero, il che in questi casi è lo stesso, di buon senso.
Ciao

[prio]

Originariamente inviato da jumpermax

Quello che è doveroso fare è accertarsi di bloccare il fuggitivo in modo che non possa reagire in modo improvviso mettendo a repentaglio la vita di qualcuno (compresa la sua). Per cui è fondamentale che vada messo nelle condizioni di non nuocere cercando al tempo stesso di non causargli lesioni. Brutale o meno direi che è un dettaglio, se stessimo parlando di un settantenne potrei capire per un uomo di 40 anni in piena salute ho qualche dubbio. Se qualcuno ha mai assistito ad una rissa riuscire a bloccare una persona senza fargli male è tutt'altro che facile, ho visto dei buttafuori in difficoltà con ragazzini di 16 anni.

Brutale o meno un dettaglio? Fortunatamente no.
Se per "brutale" intende che dopo averlo bloccato in 5 gli sbattevano la testa sul marciapiede non e' propriamente un dettaglio di scarsa importanza.
Ripeto per l'ennesima volta a scanso di equivoci (e rispondo anche a Picarus): non sto dicendo che siano stati brutali, sto dicendo che non lo posso sapere.