Eliminare l'otto per mille ?

[gpc]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

No, perché quello che molte parrocchie fanno spesso all'insaputa della gente (aiutare i poveri, anche economicamente) esige per forza una base economica che non è per nulla sostenibile dalle offerte.

Ecco perché io comunque firmo per l'8 per mille, perché ho la CERTEZZA che molti soldi sono spesi a fin di bene.

Favorevole anche alla possibilità di devolvere alla ricerca la stessa quota, non vedo perché no.

E bravo Alessandro...
Io, dal canto mio, sono stato all'interno di una parrocchia per parecchi anni e ho visto quello che viene fatto e le spese che si sostengono. Le offerte raccolte difficilmente bastano per il riscaldamento, e dei tre preti che si sono avvicendati negli anni tutti davano il loro "stipendio" per le spese della parrocchia. E notare che parlo di una parrocchia del centro, non certamente di campagna con quattro vecchi.
E poi, smettiamola con 'ste chiacchere senza fondamento del "non si sa cosa ci fanno". Basta una microricerchina su google e volendo si trovano i documenti ufficiali.
Ecco qui quello del 2003-2004, con numeri, percentuali e cifre (pag 138):
http://www.chiesacattolica.it/cci_ne...o%204_2003.pdf
Riporto solo le categorie:
- Istituto per il sostentamento del Clero
- Per le esigenze di culto e pastorale
- Beni culturali ecclesiastici
- Fondo per la catechesi e l'educazione cristiana
- Tribunali ecclesiastici regionali
- esigenze di culto e pastorale a livello nazionale
- interventi caritativi in
--- diocesi
--- di rilievo nazionale
--- paesi del terzo mondo
- accantonamento per future necessità di pastorale o beneficenza

quindi, tutto chiaro, pulito e trasparente. Basta avere l'onestà intellettuale di informarsi prima di lanciare accuse e fare propaganda.

[Red_Star]

nel caso di patrimoni artistici non interviene lo stato ?

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da majin mixxi

Eliminare l'otto per mille ?

qui bisognerebbe eliminare almeno il trecento per mille...altrochè.

[crashd]

meno chiese
più scuole

[Red_Star]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

No, perché quello che molte parrocchie fanno spesso all'insaputa della gente (aiutare i poveri, anche economicamente) esige per forza una base economica che non è per nulla sostenibile dalle offerte.

Ecco perché io comunque firmo per l'8 per mille, perché ho la CERTEZZA che molti soldi sono spesi a fin di bene.

Favorevole anche alla possibilità di devolvere alla ricerca la stessa quota, non vedo perché no.

Ci mancherebbe altro che i soldi non vengano spesi anche in quella direzione, ma mi chiedo quanti soldi arrivino nelle parrocchie.

[gpc]

Originariamente inviato da Red_Star

nel caso di patrimoni artistici non interviene lo stato ?

Dovrebbero esserci dei contributi da parte della Soprintendenza come per ogni bene vincolato...

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da majin mixxi

Non credo che li usi per il sostentamento del clero perché il mio parroco campa delle offerte dei fedeli..

Tanti dei poki parroki rimasti nn hanno + fedeli.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da IpseDixit

Io da una vita non do un centesimo alla chiesa cattolica, comunque in Germania esiste una tassa sullo stipendio destinata alla chiesa applicata automaticamente, il lavoratore però può decidere di smettere di pagar, negli ultimi anni complice la crisi economica in molti non pagano + e la chiesa tedesca ha dovuto vendere alcune chiese.

A una chiesa come quella tedesca l'8xmille lo darei anch'io.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Anche io vorrei che esistesse la possibilità di devolvere l'otto per mille alla ricerca, non perché mi gusti toglierlo alla Chiesa ma perché ne abbiamo bisogno.

ki ricerca....trova.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da Red_Star

Ci mancherebbe altro che i soldi non vengano spesi anche in quella direzione, ma mi chiedo quanti soldi arrivino nelle parrocchie.

Guarda, io vivo un vero e proprio tormento quando penso alla Chiesa nel senso dell'istituzione.

Penso ai Ruini, alle dichiarazioni delle alte sfere, e mi incazzo.
Vedo vescovi in giro in jaguar (Como), e mi incazzo.
Entro in chiesa solo per i matrimoni degli amici et similia.

Mio padre, da quando è mancata mia madre, è attivo nelle attività della parrocchia. Collabora portando gente a fare esami, analisi, consegne di cibo e acqua a poveri che fino a 3 anni fa non sapevo nemmeno esistessero in questo piccolo paese. Eppure ci vivo da sempre.

Vivendo in maniera diretta questa esperienza, ho la certezza che molti fondi arrivano alla parrocchia per queste cose (35 euro ad esame, e ne pagano almeno una decina al giorno agli indigenti).

Rivaluto il mio giudizio, convincendomi che alla base della piramide della Chiesa c'è gente in gamba, che aiuta davvero le persone. Ecco perché, da 3 anni, firmo.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da sapatai

anzi sarebbe più sensato un 8%o dei cardinaloni e vescovoni per il popolo italiano.

quoto

[IpseDixit]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

No, perché quello che molte parrocchie fanno spesso all'insaputa della gente (aiutare i poveri, anche economicamente) esige per forza una base economica che non è per nulla sostenibile dalle offerte.

Ecco perché io comunque firmo per l'8 per mille, perché ho la CERTEZZA che molti soldi sono spesi a fin di bene.

Favorevole anche alla possibilità di devolvere alla ricerca la stessa quota, non vedo perché no.

Le stesse cose che fanno decine di associazioni che non hanno accesso all'otto per mille.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da IpseDixit

Le stesse cose che fanno decine di associazioni che non hanno accesso all'otto per mille.

Senza alcun dubbio. Infatti do soldi anche a loro per altre vie, pur essendo attivi nel mio piccolo paese.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

No, perché quello che molte parrocchie fanno spesso all'insaputa della gente (aiutare i poveri, anche economicamente) esige per forza una base economica che non è per nulla sostenibile dalle offerte.

Ecco perché io comunque firmo per l'8 per mille, perché ho la CERTEZZA che molti soldi sono spesi a fin di bene.

in italia il livello salariale è fra gli ultimi in europa, la Spagna ci ha superato.

Ora quelli che sono i responsabili del sottosviluppo italiano ti danno la "CERTEZZA" di spendere i soldi per i poveri?

La chiesa campa suul'esistenza della povertà, e + che di assistenza sarebbe meglio parlare di clientelismo.

[Red_Star]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Guarda, io vivo un vero e proprio tormento quando penso alla Chiesa nel senso dell'istituzione.

Penso ai Ruini, alle dichiarazioni delle alte sfere, e mi incazzo.
Vedo vescovi in giro in jaguar (Como), e mi incazzo.
Entro in chiesa solo per i matrimoni degli amici et similia.

Mio padre, da quando è mancata mia madre, è attivo nelle attività della parrocchia. Collabora portando gente a fare esami, analisi, consegne di cibo e acqua a poveri che fino a 3 anni fa non sapevo nemmeno esistessero in questo piccolo paese. Eppure ci vivo da sempre.

Vivendo in maniera diretta questa esperienza, ho la certezza che molti fondi arrivano alla parrocchia per queste cose (35 euro ad esame, e ne pagano almeno una decina al giorno agli indigenti).

Rivaluto il mio giudizio, convincendomi che alla base della piramide della Chiesa c'è gente in gamba, che aiuta davvero le persone. Ecco perché, da 3 anni, firmo.

E proprio questo che volevo sottolineare, mi chiedo se 8x1000 serva di più a mantenere lo sfarzo della curia o ad altro...............
Ma purtroppo è sempre stato così, pochi si "sporcano" le mani.
E' più facile credere in San Pietro che nella chiesa di campagna.

[thotgor]

anch'io sarei più contento se si potessero devolvere alla ricerca...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Guarda, io vivo un vero e proprio tormento quando penso alla Chiesa nel senso dell'istituzione.

Penso ai Ruini, alle dichiarazioni delle alte sfere, e mi incazzo.
Vedo vescovi in giro in jaguar (Como), e mi incazzo.
Entro in chiesa solo per i matrimoni degli amici et similia.

Mio padre, da quando è mancata mia madre, è attivo nelle attività della parrocchia. Collabora portando gente a fare esami, analisi, consegne di cibo e acqua a poveri che fino a 3 anni fa non sapevo nemmeno esistessero in questo piccolo paese. Eppure ci vivo da sempre.

Vivendo in maniera diretta questa esperienza, ho la certezza che molti fondi arrivano alla parrocchia per queste cose (35 euro ad esame, e ne pagano almeno una decina al giorno agli indigenti).

Rivaluto il mio giudizio, convincendomi che alla base della piramide della Chiesa c'è gente in gamba, che aiuta davvero le persone. Ecco perché, da 3 anni, firmo.

Infatti il problema non sono gli uomini, i preti, ma la chiesa.

LuVi

[gpc]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Infatti il problema non sono gli uomini, i preti, ma la chiesa.

Eh, e la Chiesa da chi è fatta?

[Krammer]

un po' di settimane fa su Report in un servizio avevano parlato proprio dell'8x1000 e di come venivano spesi quei soldi.

riporto solo quello che hanno detto (o meglio che mi ricordo):

- tutti i soldi di chi non firma vanno effettivamente inviati alla chiesa cattolica.
di questi soldi una parte vengono usati per opere di assistenza ai bisognosi, un'altra parte parte viene utilizzata per il mantenimento del patrimonio artistico ecclesiastico (che a conti fatti è una grossa fetta delle patrimonio artistico italiano)
non ricordo le percentuali, francamente non ricordo nemmeno se le abbiano dette

- anche parte dei soldi di chi firma espressamente per lo stato vengono rigirati alla chiesa, sempre per la tutela ed il mantenimento del patrimonio artistico
gli altri soldi devoluti allo stato non ricordo che fine facciano

- i soldi per chi firma per altri gruppi religiosi vengono regolarmente devoluti alle suddette minoranze, che li utilizzano come meglio credono. tra queste minoranze non sono presenti le comunità islamiche, che protestano per poter essere anche loro inserite tra le opzioni di scelta (imho protestano giustamente, visto che cominciano ad essere sempre più diffuse nel territorio italiano, più di altre confessioni religiose)

hanno fatto anche un confronto con altri stati esteri e di come si finanziano lì le chiese: hanno parlato soprattutto degli usa, dove tutti i soldi che raccolgono i cattolici (mi pare pure i protestanti) non derivano da tasse o cmq versamenti obbligatori bensì da donazioni spontanee dei fedeli. più di qualche intervistato americano ha dichiarato di devolvere alla sua chiesa cifre anche dell'ordine di grandezza di 1 decimo del loro stipendio mensile (cifre che mi hanno lasciato a bocca aperta ). non tutti ovviamente, cmq pare che le chiese riescano a sostenersi più che bene con questi tipi di finanziamenti volontari.


tornando in italia, personalmente se si potesse devolvere l'8x1000 alla ricerca non avrei dubbi nel preferirla alle altre opzioni. altrimenti allo stato.


bye!

[Onisem]

Originariamente inviato da Krammer

hanno fatto anche un confronto con altri stati esteri e di come si finanziano lì le chiese: hanno parlato soprattutto degli usa, dove tutti i soldi che raccolgono i cattolici (mi pare pure i protestanti) non derivano da tasse o cmq versamenti obbligatori bensì da donazioni spontanee dei fedeli. più di qualche intervistato americano ha dichiarato di devolvere alla sua chiesa cifre anche dell'ordine di grandezza di 1 decimo del loro stipendio mensile (cifre che mi hanno lasciato a bocca aperta ). non tutti ovviamente, cmq pare che le chiese riescano a sostenersi più che bene con questi tipi di finanziamenti volontari.

bye!

Si vabbè, se dobbiano arrivare al livello dei tele-predicatori USA e di quelle che assomigliano più a sette, con tanto di svenimenti mistici e plagi mentali, preferisco che si finanzino così.