Italiani PESSIMA gente...

[silversurfer]

non capisco perchè venga tirata in ballo la chiesa

è dal 1995 che TUTTI i referendum non raggiungono il quorum, l'ultimo (per i quali, tra l'altro, anche i DS avevano suggerito l'astensione) ha raggiunto il 30% circa

sui referendum di questi ultimi dieci anni la chiesa non si è espressa in alcun modo, quindi dare la colpa (o il merito) alla religione per l'astensione è assolutamente fuori luogo

sarebbe invece più serio ripensare profondamente l'istituto del referendum che, così come è ora, non piace più ai cittadini

[skywings]

Originariamente inviato da Proteus

Scusami ma io non considero alcuno "libero" di scaricare le sue responsabilità sul prossimo

Ti do ragione, è una idea base che tutti dovrebbero condividere, ma di quali responsabilità si parla in questo caso?

[LittleLux]

Originariamente inviato da cercaleo

Purtroppo noi italiani siamo un pò digiuni di senso civico.

*

[Kudram]

Originariamente inviato da silversurfer

non capisco perchè venga tirata in ballo la chiesa

...
sui referendum di questi ultimi dieci anni la chiesa non si è espressa in alcun modo, quindi dare la colpa (o il merito) alla religione per l'astensione è assolutamente fuori luogo

...

qui ti sbagli! l'attuale papa ha invitato all'astensione!

[skywings]

Originariamente inviato da MaloBestino

Concordo pienamente con chi ha aperto il topic.
Ricordo a tutti, che il voto, oltre a essere un diritto è anche un dovere.
Il non andare a votare esprime si una scelta: quella di lavarsene le mani del proprio paese e lasciare che gli unci che possano prendere delle decisioni, siano gli stessi che invece di andare a lavorare (perchè nonostante tutto i parlamentari sono pagati,uno sproposito aggiungerei, proprio per quello) se ne vanno belli belli allo stadio

Sarà.. ma ribadisco che in certi campi la consultazione popolare NON può essere usata come colonna per la regolamentazione legislativa. Una volta capito questo, si capisce il perchè di ciò che vuoi chiamate menefreghismo...
Manzoni docet...

[silversurfer]

Originariamente inviato da Kudram

qui ti sbagli! l'attuale papa ha invitato all'astensione!

mi riferivo ai passati referendum indetti dal 1996 ad oggi (escluso naturalmente questo!)

[MaloBestino]

Originariamente inviato da ilprincipe78

La "vittoria degli astensionisti" significa che i quesiti hanno interessato solo una parte della popolazione, e che solo una minima parte ha ritenuto giusto andare a votare.
Il problema è che non capisco come, chi si definisce liberare, voglia poi costringere qualcuno a fare qualcosa, oppure a stare zitto e non esprimere il proprio parere. Libertà significa anche non votare, ma evidentemente qui, qualcuno se lo dimentica...

Art 48 II comma della costituzione:

Il voto è personale ed eguale, libero e segreto.
Il suo esercizio è un dovere civico

Nessuno (almeno io) sta dicendo di non esprimere un parere contrario, ma solamente di esprimerlo e di non nascondersi dietro a meccanismi percentuali

[thotgor]

scusate, solo perchè il referendum non è passato e non hanno vinto i si si dice che gli italiani non hanno senso civile? Piano con le parole. Che ne sapete? Magari semplicemente sono così furbi che si conoscono (ovvero gli italiani conoscono gli italiani). Quelli che non volevano far passare le modifiche alla legge sapevano bene che se andavano a votare no e si raggiungeva il quorum (che considero una stupidata) vinceva il si...

E poi... questo referendum è l'ennesima "italianata" ... bella tradizione la nostra di discutere qualsiasi tema tecnico scientifico e darlo in pasto alla gente... è la stessa ragione per cui c'è Storace (che non è medico) al ministero della sanità... questo referendum era piuttosto tecnico.
insomma, gente che non se ne intende dove non dovrebbe esserci. E immagino non se ne verrà mai fuori

Poca mentalità scientifica con cui affrontare i temi e tutto il resto.

E non dite che è colpa della chiesa, per favore
Troppo facile.

[Anakin]

e perchè 2 anni fà, quando la stessa sinistra ha fatto fallire il referendum sull'articolo 18 (creando un astensione anche maggiore di quella che si preannuncia oggi) non eravamo pessima gente?

[MaloBestino]

Originariamente inviato da thotgor

scusate, solo perchè il referendum non è passato e non hanno vinto i si si dice che gli italiani non hanno senso civile? Piano con le parole. Che ne sapete? Magari semplicemente sono così furbi che si conoscono (ovvero gli italiani conoscono gli italiani). Quelli che non volevano far passare le modifiche alla legge sapevano bene che se andavano a votare no e si raggiungeva il quorum (che considero una stupidata) vinceva il si...

Il problema è che è dal 1997 che un referendum non passa il quorum (tralasciando quello sull'abolizione del proporzionale che arrivò all'incredibile partecipazione del 49 e qualcosa percento)

Penso che questo possa essere preso come un indice di senso civico, no?

[LittleLux]

Originariamente inviato da Anakin

e perchè 2 anni fà, quando la stessa sinistra ha fatto fallire il referendum sull'articolo 18 (creando un astensione anche maggiore di quella che si preannuncia oggi) non eravamo pessima gente?

Infatti fece un gran cazzata a favorire l'astensionismo.

[Kudram]

Originariamente inviato da silversurfer

mi riferivo ai passati referendum indetti dal 1996 ad oggi (escluso naturalmente questo!)

ah ecco ora ci siamo! Perchè in questo il papa ripetutamente ha detto di astenersi dal voto!

appena arrivato e già caga fuori dalla tazza!!!

[Virtuoso]

Ragazzi non dico altro... se vi sembra il caso di diffonderlo, fatelo! Tanto ormai la giustizia in Italia è questa:

Chi incita a non votare commette un reato.

Esistono due leggi, l'art 98 del Dpr. 30 marzo 1957 n°361 e successive modifiche Titolo VII, relativo alle elezioni alla Camera e al Senato e la legge del 25.5.1970 n. 352 che estende l'art. 98 ai referendum, che puniscono la propaganda astensionista se fatta da persone che ricoprono un incarico pubblico o da ministri di culto.
La pena è la reclusione da 6 mesi a 3 anni.

[ilprincipe78]

Originariamente inviato da MaloBestino

Art 48 II comma della costituzione:

Il voto è personale ed eguale, libero e segreto.
Il suo esercizio è un dovere civico

Nessuno (almeno io) sta dicendo di non esprimere un parere contrario, ma solamente di esprimerlo e di non nascondersi dietro a meccanismi percentuali

Allora citiamolo tutto l'art. 48, troppo facile citare solo una parte:

Sono elettori tutti i cittadini, uomini e donne, che hanno raggiunto la maggiore età.

Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è dovere civico.

La legge stabilisce requisiti e modalità per l'esercizio del diritto di voto dei cittadini residenti all'estero e ne assicura l'effettività. A tal fine è istituita una circoscrizione Estero per l'elezione delle Camere, alla quale sono assegnati seggi nel numero stabilito da norma costituzionale e secondo criteri determinati dalla legge.

Il diritto di voto non può essere limitato se non per incapacità civile o per effetto di sentenza penale irrevocabile o nei casi di indegnità morale indicati dalla legge.




E per citare il D.P.R. 30 marzo 1957, tirato in ballo per la questione dell'astensionismo, la stessa legge elettorale dice (art. 4):

Il voto è un diritto di tutti i cittadini, il cui libero esercizio deve essere garantito e promosso dalla Repubblica.



Quindi, moralmente potrebbe essere condannabile, ma ripeto, mi appare un paradosso da chi si dichiara liberale, voler costringere al voto.

[Anakin]

Originariamente inviato da Virtuoso

Ragazzi non dico altro... se vi sembra il caso di diffonderlo, fatelo! Tanto ormai la giustizia in Italia è questa:

Chi incita a non votare commette un reato.

Esistono due leggi, l'art 98 del Dpr. 30 marzo 1957 n°361 e successive modifiche Titolo VII, relativo alle elezioni alla Camera e al Senato e la legge del 25.5.1970 n. 352 che estende l'art. 98 ai referendum, che puniscono la propaganda astensionista se fatta da persone che ricoprono un incarico pubblico o da ministri di culto.
La pena è la reclusione da 6 mesi a 3 anni.

nessuno ha mai inteso questa legge, nel modo in cui vuoi farla intendere tu

l'astensione l'hanno incitata da Pannella a Fassino...veramente ipocrita che diventi reato solo ora.

[KuWa]

guardate che c'è IL DIRITTO di voto e non un dovere inteso come obbligo giuridico(e chi dice il contrario non conosce il diritto). Quindi non vedo perchè protestare se uno non va a votare. Io non sono andato perchè non me ne fregava niente dell'argomento.

[ilprincipe78]

Originariamente inviato da Virtuoso

Ragazzi non dico altro... se vi sembra il caso di diffonderlo, fatelo! Tanto ormai la giustizia in Italia è questa:

Chi incita a non votare commette un reato.

Esistono due leggi, l'art 98 del Dpr. 30 marzo 1957 n°361 e successive modifiche Titolo VII, relativo alle elezioni alla Camera e al Senato e la legge del 25.5.1970 n. 352 che estende l'art. 98 ai referendum, che puniscono la propaganda astensionista se fatta da persone che ricoprono un incarico pubblico o da ministri di culto.
La pena è la reclusione da 6 mesi a 3 anni.

Art. 98

1. Il pubblico ufficiale, l'incaricato di un pubblico servizio, l'esercente di un servizio di pubblica necessità, il ministro di qualsiasi culto, chiunque investito di un pubblico potere o funzione civile o militare, abusando delle proprie attribuzioni e nell'esercizio di esse, si adopera a costringere gli elettori a firmare una dichiarazione di presentazione di candidati od a vincolare i suffragi degli elettori a favore od in pregiudizio di determinate liste o di determinati candidati o ad indurli all'astensione, è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da lire 600.000 a lire 4.000.000.

Questo dice la legge, che non parla di propaganza, quindi come già ribadito in altri thread, ragionate con la vostra testa e informatevi, perchè si tratta di catene di Sant'Antonio disinformative.
O volete diventare tutti dei piccoli B. e affermare che la magistratura è comunista?
Sono ben altri i problemi della giustizia italiana...

[MaloBestino]

Originariamente inviato da ilprincipe78

Allora citiamolo tutto l'art. 48, troppo facile citare solo una parte:

Quindi, moralmente potrebbe essere condannabile, ma ripeto, mi appare un paradosso da chi si dichiara liberale, voler costringere al voto.

Vabbè se ci vogliamo mettere a commentare la costituzione allora ti cito da qua :

Il suo esercizio ............. obbligo "morale"

è dovere civico.

"Obbligo morale del cittadino in quanto tale e in quanto partecipe di una collettività" (dagli atti della Costituente).

L'aggettivo "morale" era effettivamente contenuto anche nel testo del progetto. Venne però cancellato.

Anche nell'Assemblea costituente, infatti, furono molti quelli che avrebbero voluto trasformarlo in obbligo sanzionato (cioè il cui mancato assolvimento sarebbe andato soggetto a una sanzione, a una qualche forma di pena, anche se magari assai lieve o puramente amministrativa, o perfino simbolica...).

Eppure, oltre al fatto che una simile norma sarebbe facilmente eludibile (basterebbe restituire la scheda bianca, cioè fingere di votare), un'affluenza volontaria alle urne può diventare (com'è diventata) un termometro dell'interesse, del disinteresse, o magari anche dell'eventuale confusione che potrebbe regnare fra gli elettori...

Comunque, fin qui nessuna legge ha previsto una qualche sanzione.

Tuttavia, "l'esercizio del voto è un obbligo al quale nessun cittadino può sottrarsi senza venir meno a un suo preciso dovere verso il Paese", afferma la legge elettorale.

La partecipazione al voto può infatti considerarsi uno di quei "doveri inderogabili di solidarietà politica" richiamati dall'articolo 2 della Costituzione.

* A ogni buon conto, in Italia la partecipazione al voto è quasi sempre abbastanza elevata (fino all'80-90% degli elettori, alle elezioni "politiche"; ma negli ultimi anni la partecipazione è andata sempre più diminuendo...).

Anche se non è mai totale, essa tuttavia supera di gran lunga quella di altre democrazie, finanche spesso portate a esempio, dove può accadere che anche alle cariche più significative si giunga attraverso elezioni dalla partecipazione assai esigua.

La partecipazione al voto è segno di "civiltà":

- consapevolezza (e senso di responsabilità) del proprio (magari ridotto) ruolo,

- conservazione della speranza (che, nonostante tutto, il corso degli avvenimenti si può sempre modificare...).

Una bassa percentuale di partecipazione può, di contro, far presumere assenza di interesse, disaffezione (accadde di recente con taluni referendum); secondo delle interpretazioni, anche protesta o disobbedienza civile (come "delegittimazione" di tutti i candidati: essa è però destinata a rimanere vana, e quindi alla fin fine anche sciocca, dato che saranno gli altri a decidere anche per l'astensionista)...


Tanto per citarti la prima fonte che ho trovato.

Non è un dovere giuridico (e aggiungerei purtroppo), ma è sicuramente un dovere morale.
Dici che ti sembra un paradosso dichiararsi liberale e augurarsi che tutti vadano a votare?
A me sembra ancora di più un paradosso che chi non volgia esercitare il diritto di voto, lo mantenga negli anni ciò nonostante.

Vuoi esprimere un'opinione, benissimo ESPRIMILA, mettiamoci a confornto, contiamo i voti di chi è a favore o è contrario a un opinone.
Non sai bene che cosa sia meglio? Astieniti votando scheda bianca o annullando il voto, lascia che chi ha le idee chiare possa fare in modo che abbiano un peso.
MA prentenere di sostenere che non andare a votare sia un modo per esprimere un opinione, no, non lo accetto in nessun modo.

Poi ognuno è liberissimo di fare i conti con la propria coscienza


P.s. All'abrogazione dell'articolo 18, sono andato a votare e non ero assolutamente d'accordo

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Reich

IL "NO" SIGNIFICA CHE ACCETTI LA LEGGE ATTUALE!!!!

E A 30 MILIONI DI ITALIANI LA LEGGE ATTUALE PUO' NON ANDAR BENE? e ribadirne il disappunto?

se non ti va bene la legge attuale voti "si".

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Anakin

e perchè 2 anni fà, quando la stessa sinistra ha fatto fallire il referendum sull'articolo 18 (creando un astensione anche maggiore di quella che si preannuncia oggi) non eravamo pessima gente?

Eravamo ( e siamo ) pessima gente anche allora.