Fiat-GM: situazione, sviluppi, scenari...

[00Luca]

Ora che non hanno più vincoli azionari, joint venture strette e compartecipazioni.... mettano in vendita Fiat Auto al miglior offerente e tanti saluti.

Non so al Gruppo Ford, Toyota, Peugeot-Citroen, Renault-Nissan .... e l'Italia vada avanti con Alfa, Ferrari e Maserati.

Tanto il segmento "low" è quello meno profittevole....che la smettano.

Luca

[spinbird]

quali sono i marchi che gravitano attualmente intorno a Gm?
io so di opel e se non sbaglio isuzu, ma altri?

[max1123]

Originariamente inviato da spinbird
quali sono i marchi che gravitano attualmente intorno a Gm?
io so di opel e se non sbaglio isuzu, ma altri?

Eccoli tutti: Buick, Cadillac, Chevrolet, GMC, Holden, HUMMER, Opel, Pontiac, Saab, Saturn e Vauxhall. Recentemente si è aggiunto il 100% di Daewoo, oltre a Fuji Motors (Subaru) e Suzuki in base ad accordi locali.

[spinbird]

Originariamente inviato da max1123
Eccoli tutti: Buick, Cadillac, Chevrolet, GMC, Holden, HUMMER, Opel, Pontiac, Saab, Saturn e Vauxhall. Recentemente si è aggiunto il 100% di Daewoo, oltre a Fuji Motors (Subaru) e Suzuki in base ad accordi locali.

un'aziendina a conduzione familiare


mi chiedo cmq se ci sia solo guadagno da questo accordo: molte tecnologie sviluppate da fiat (in primis quelle sui diesel) sono state utilizzate anche ad esempio da opel e saab

ora questo accadrà ancora? fiat "venderà" ancora tecnologie e motori a qualcuno? sono in programma nuovi accordi con altre case automobilistiche?

[max1123]

Originariamente inviato da spinbird
un'aziendina a conduzione familiare

Non a caso è la #1 nel panorama mondiale automotive.

mi chiedo cmq se ci sia solo guadagno da questo accordo: molte tecnologie sviluppate da fiat (in primis quelle sui diesel) sono state utilizzate anche ad esempio da opel e saab

ora questo accadrà ancora? fiat "venderà" ancora tecnologie e motori a qualcuno? sono in programma nuovi accordi con altre case automobilistiche?

Allora, i motori jtd saranno ancora sviluppati in comune con GM (ad esempio a Bielsko Biala, stabilimento dove viene prodotto il 1.3, di cui la compagnia americana detiene il 50%), la GM potrà venderli sui suoi prodotti solo in Europa. Questo per almeno cinque anni salvo nuovi accordi.

[00Luca]

Mentre Ford ha questi marchi

Ford
Lincoln
Mercury
Mazda
Volvo
Jaguar
Land Rover
Aston Martin

... insomma uno scenario di competizione nel quale una Fiat Auto da sola non esite proprio.. non può reggere. Infatti perde milioni di Euro (se non migliaia) da un numero di anni del quale ormai si perde il conto.

Luca

[Timewolf]

di tutto cio' spero che le azioni salgano...
Ci sto perdendo il 10%! !!!

[spinbird]

Originariamente inviato da 00Luca
... insomma uno scenario di competizione nel quale una Fiat Auto da sola non esite proprio.. non può reggere. Infatti perde milioni di Euro (se non migliaia) da un numero di anni del quale ormai si perde il conto.

beh ma altre case europee sopravvivono sole
vedi renault, citroen, peugeot, ecc...

[max1123]

Originariamente inviato da 00Luca
Mentre Ford ha questi marchi

Ford
Lincoln
Mercury
Mazda
Volvo
Jaguar
Land Rover
Aston Martin

... insomma uno scenario di competizione nel quale una Fiat Auto da sola non esite proprio.. non può reggere. Infatti perde milioni di Euro (se non migliaia) da un numero di anni del quale ormai si perde il conto.

Luca

Be', la GM, solo per quanto riguarda le operazioni in Europa, ha chiuso il 2004 con un bel -800 MLN EUR, non prorio noccioline. E non è che 2003 e 2002 siano andati meglio. Se hanno dovuto slittare il break even di due anni (a detta loro, ma saranno probabilmente di più), un motivo ci sarà.

[00Luca]

Originariamente inviato da spinbird
beh ma altre case europee sopravvivono sole
vedi renault, citroen, peugeot, ecc...

Peugeot/Citroen è una sola azienda.

Renault è praticamente una sola azienda con Nissan.

Il resto sono tutti colossi.

Le "eccezioni" entreranno tutte nell'orbita di qualche colosso. Sicuramente.

Luca

[loncs]

Originariamente inviato da max1123
Alla fine, GM pagherà la penale di 1.55 MLD EUR (2 MLD USD), da versare completamente entro 90 giorni. Sciolte tutte le JV.
Prevedibile.

Fonte: repubblica.it
Link: http://www.repubblica.it/2005/b/sezi...a/oggicda.html

GM ha fatto di tutto per non pagare ... alla fine FIAT perde la JV però intasca non pochi dindini. Direi che l'incredibile è come ci sia riusciti all'epoca a far firmare quel contratto alla GM ...

[spinbird]

Originariamente inviato da 00Luca
Peugeot/Citroen è una sola azienda.

Renault è praticamente una sola azienda con Nissan.

Luca

hanno quindi "due marchi a testa"

mi hai ricordato in effetti di nissan che avevo dimenticato: se non sbaglio fino a poco tempo fa era un'azienda in crisi che però grazie a renault si è risollevata

perchè non dovrebbe essere cosi con il gruppo fiat che vanta i marchi Fiat, Alfa Lancia Maserati Ferrari, gran parte (se non erro) di iveco e cmq una forte presenza nel settore delle macchine da lavoro (vedi astra, fiat-hitaci, fiat-kobelco)

[loncs]

Originariamente inviato da 00Luca
... insomma uno scenario di competizione nel quale una Fiat Auto da sola non esite proprio.. non può reggere. Infatti perde milioni di Euro (se non migliaia) da un numero di anni del quale ormai si perde il conto.

Luca

Sono anni che TUTTE le JV occidentali perdono soldi. Tra i marchi solo la BMW (che guarda caso NON E' una JV) è riuscita ad aumentare i profitti.
Anche le auto francesi sono andate benino, ma la loro JV (Citroen e Peugeot, Renault e Nissan) non è paragonabile ai mega gruppi tedeschi/americani.

[00Luca]

SpinBird.. è troppo piccola Fiat. Per volumi produttivi e quota di mercato (che è sensibile solo in Italia ma ininfluente a livello europeo e mondiale).

Altri gruppi?

Daimler (Mercedes + Smart) - Chrysler
Volkswagen - Audi - Skoda - Seat - Bugatti

... è una sifda impari. Persa in partenza.

Solo levando dalle palle Fiat Auto e concentrandosi su un target medio/alto (Alfa) e altissimo (Ferrari - Maserati) ha senso esistere. Fiat non sarà mai competitiva a livello globale.

Luca

[max1123]

Originariamente inviato da spinbird

perchè non dovrebbe essere cosi con il gruppo fiat che vanta i marchi Fiat, Alfa Lancia Maserati Ferrari, gran parte (se non erro) di iveco e cmq una forte presenza nel settore delle macchine da lavoro (vedi astra, fiat-hitaci, fiat-kobelco)

Scusa, preciso solo.

100% Iveco (con tutte le acquisizioni di quest'ultima, i.e. Irisbus, Karosa...)

100% CNH (Ovvero New Holland - Case IH, più Magna Steyr e O&K).

Per la precisione.

[spinbird]

Originariamente inviato da 00Luca
SpinBird.. è troppo piccola Fiat. Per volumi produttivi e quota di mercato (che è sensibile solo in Italia ma ininfluente a livello europeo e mondiale).

Altri gruppi?

Daimler (Mercedes + Smart) - Chrysler
Volkswagen - Audi - Skoda - Seat - Bugatti

... è una sifda impari. Persa in partenza.

Solo levando dalle palle Fiat Auto e concentrandosi su un target medio/alto (Alfa) e altissimo (Ferrari - Maserati) ha senso esistere. Fiat non sarà mai competitiva a livello globale.

Luca

non sono completamente d'accordo

fiat ha avuto anche buoni momenti di vendita in europa (come con la punto del 93) e cmq detiene una quota importante in paesi "secondari" come il sud america

se gestita bene e con opportune joint venture credo che fiat possa dire la sua anche nel panorama europeo, contando poi le molte aziende del gruppo fiat che non sono legate al settore auto (vedi post di max1123)

[libero81]

fiat ha un potenziale sopito enorme... ha una storia passata che le altre marche sognano.. bisogna cancellare 10 anni e ricominciare a puntare sul design e sull innovazione...
gli ultimi modelli sono penosi e se escono la nuova punto e la croma uguali alle foto che girano su internet avremo altri 7 anni di vacche magre...
tante volte mi chiedo se quelli della fiat si guardino attorno e si facciano un "auto"critica... credo di no..

[loncs]

Ricominciare a puntare sul Design?
Bhà ... che io ricordi in passato c'era la 124 spider, così bella da non sembrare nemmeno FIAT ... la Coupé di metà anni '90 era carina (bella forza ...).

[pagghi]

Originariamente inviato da libero81
fiat ha un potenziale sopito enorme... ha una storia passata che le altre marche sognano.. bisogna cancellare 10 anni e ricominciare a puntare sul design e sull innovazione...
gli ultimi modelli sono penosi e se escono la nuova punto e la croma uguali alle foto che girano su internet avremo altri 7 anni di vacche magre...
tante volte mi chiedo se quelli della fiat si guardino attorno e si facciano un "auto"critica... credo di no..

sul reset degli ultimi 10 anni ti posso dare anche riagione, dire che la produzione attuale è errato o comunque vero solo in parte: panda piace, vende ed è un'ottima macchina. Punto vende ancora bene in Italia nonostante sia a fine vita e l'ultimo restyling non sia tra i + azzeccati. Comunque resta tra le + belle di categoria.
Opinabili le stilo 5p e multiwagon, ma la 3p ha qualitativamente e poi non è nemmeno brutta.

X ciò che si è visto in rete punto 3 e croma hanno da dire la loro:
la punto pare avvia una linea veramente bella, qualche perplessità sul posteriore,
La croma non pare male, ma non credo sia un'auto adatta al rilancio del marchio.

[max1123]

Originariamente inviato da spinbird
non sono completamente d'accordo

fiat ha avuto anche buoni momenti di vendita in europa (come con la punto del 93) e cmq detiene una quota importante in paesi "secondari" come il sud america

se gestita bene e con opportune joint venture credo che fiat possa dire la sua anche nel panorama europeo, contando poi le molte aziende del gruppo fiat che non sono legate al settore auto (vedi post di max1123)

Cercherò di essere il più breve possibile, probabilmente dimenticherò molti pezzi per strada (ho poco tempo), in caso mi chiederai qualche approfondimento specifico. Premetto che parlo con un minimo di cognizione di causa, essendo coinvolto in prima persona nel Gruppo (attualmente lavoro per Iveco come project manager nell'ente Motors, R&D).

FIAT Auto ha vissuto il suo massimo splendore alla fine degli anni '80, quando arrivò a contendere la leadership europea a sua maestà VW, ed alla testa del settore Auto c'era l'Ing Ghidella, l'ultimo vero uomo di prodotto che Fiat Auto abbia mai avuto.
L'inizio del tracollo ci fu paradossalmente proprio all'apice dello splendore, allorché l'Avvocato volle espandere gli orizzonti del Gruppo, in modo da farlo diventare una realtà a livello mondiale (o meglio, a consacrarlo definitivamente, giacché l'azione di esportazione - non solo di prodotto, ma anche e soprattutto di immagine - iniziò già anni prima). Ecco che, alle richieste di Ghidella di reinvestire tutto l'utile (e anche di più) sul prodotto automotive (core business in quel momento), la risposta della dirigenza - posso affermare con assoluta certezza che in pratica tutte le decisioni necessitavano dell'avallo di Gianni Agnelli - non solo fu picche, ma Ghidella stesso si vide scavalcare dal CEO del Gruppo di allora, Cesare Romiti, che ottenne di fatto carta bianca anche sulle decisioni industriali (!!!). L'ottica era quella di diversificare, di passare da "fabbrica di automobili" a "gruppo globale"... ecco che nuove attività extraindustriali entrarono a far parte del mondo FIAT, togliendo via via spazio al prodotto dominante in tutta la storia della compagnia fino a quel momento.
Dal punto di vista del settore automobile, l'errore della dirigenza (GA in primis) fu quello di ritenere ormai al sicuro e consolidato il prodotto, dimenticando le crisi sistematiche del mercato (legate peraltro alle sue ciclicità), le fasi congiunturali, nonché l'evoluzione dello stesso (nuovi attori agguerriti e specializzati , tra cui i pericolosissimi - e, con il senno di poi, fatali - asiatici). Tutte cose che Ghidella aveva previsto, ma che non furono ascoltate. Certo, la situazione finanziaria del Gruppo con Romiti è arrivata ai massimi splendori (grazie soprattutto alla scaltrezza nel saper cavalcare le ormai famose bolle di speculazione nei mercati azionari, proprie degli anni '90), ergo, gli ottimi profitti erroneamente attribuiti alla diversificazione hanno fatto credere di essere invincibili. Il culmine è arrivato alla fine del millennio, quando Fresco riuscì a strappare il master agreement con il colosso GM: 20% di azioni FIAT in cambio del 5% di azioni GM - ovvero, il Gruppo italiano tra i maggiori azionisti del primo attore mondiale nel settore automotive.
Nel frattempo l'Auto, sfiancata da un lento e mai veramente arginato declino, si ritrovava disastrata e iniziava a chiedere il conto. Finite le vacche grasse in borsa (per tutti, sia chiaro) e stante la nuova necessità di generare profitti tramite prodotti, ci si iniziava a chiedere quale fosse il vero core business. Auto? Automotive in generale (Auto + Iveco + New Holland - diventata nel frattempo CNH dopo la costosissima acquisizione dell'americana Case-IH)? Servizi in genere (Assicurativi, Bancari, Finanziari, Informazione)? Grande distribuzione? Paradosso: un azienda che è nata per costruire automobili ed ha costruito il suo successo grazie all'automobile ha cambiato drasticamente rotta, ed ora si ritrova il suo ex prodotto principe come nemico, quando forse è già troppo tardi. Errore grave.
Di qui la storia degli ultimi quattro anni, CEO cambiati a go-go, strategie poco chiare, compagnie industriali vitali e produttive dissanguate per correre al capezzale della mamma (anzi, della nonna) malata. Storia recente, i dissidi con il partner, anch'esso in grave difficoltà finanziaria (bilanci e conti a picco, altra scelta sbagliata evidentemente... ma col senno di poi siamo tutti bravi: gli stessi che applaudirono al tempo del master agreement adesso sono i detrattori più feroci)... la liquidazione, pur sempre di ottima caratura (e qui ovviamente i più smaliziati sanno che non ci sono solo le due compagnie dietro all'accordo).
Adesso è il tempo della scelta: liberarsi di un fardello ormai divenuto (per colpe e incapacità proprie) quasi ingestibile, oppure decidere di reinvestire (ma 1.55 MLD EUR coprono il 20% dei debiti totali), e pesantemente, sul prodotto Auto: R&D in primis, quindi Qualità e Marketing (compresa la gestione di una Rete allo sbando) sono le priorità assolute: ergo, pesanti investimenti che necessitano di piani industriali mirati e a lungo termine, oltre che di ingenti capitali (leggi svendita di diversi "gioielli" di famiglia).
Nel primo caso, occorre trovare un acquirente plausibile, quantomeno per il settore Auto (marchi FIAT - Lancia). A me vengono in mente solo i cinesi, gli unici ad avere un reale interesse a sfondare le barriere europee (gli altri ci sono e sono già coperti).
Purtroppo, il buon realizzo della fine dei rapporti con GM è un boomerang: eventuali compratori hanno paura di dover sborsare troppo.

Fosse per me, mi concentrerei esclusivamente su Veicoli Commerciali ed Industriali/Agricoli (orbite Iveco + CNH), e terrei i tre marchi automobilistici che "tirano": in particolare, Alfa Romeo potrebbe essere trainata verso l'alto (ma con un occhio al prezzo di vendita) da Ferrari e Maserati.
Inoltre - e qui entra in gioco l'interesse personale - punterei sull'unico prodotto che abbiamo sempre dimostrato di fare maledettamente bene: i motori. Ovvero, creerei una realtà trasversale che si occupa di ricerca/sviluppo/produzione di propulsori. Faccio presente che i centri di ricerca sono due (e sono entrambi centri di eccellenza): CRF (FIAT) e IMF (IVECO). Qui nascono tutti i motori del Gruppo, soprattutto i diesel, forniti tra l'altro a tutta la produzione CNH, oltre a numerose imprese marine, ferroviarie e fornitrici di gruppi elettrogeni.

Scusate la lunghezza ed il poco approfondimento dei temi. Se avete voglia, ne riparliamo con calma.