La volontà di Dio

[Lucrezio]

Originariamente inviato da lowenz
è quello che ho detto io all'inizio il problema era capire che chi ha aperto il topic ha voluto tendere una trappola ai "soliti" (sarebbe stato veramente veramente sottile majin mixxi )

Mi spieghi il primo post?
non ho capito una parola ( e non ho capito perché in questo contesto )

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Lor3nzo76
Certo, ci può anche essere l'interpretazione biblico-religiosa, la religione è estremamente soggettiva ed ogni discorso volto in un senso o nell'altro è perfettamente inutile ed infruttuoso.
Ma per favore non diciamo che i sismografi non servono e che basterebbe leggere la Bibbia...

Ciao
Lore

Ma mi stai quotando perché sei d'accordo o perché non lo sei?

[lowenz]

Originariamente inviato da Lucrezio
Mi spieghi il primo post?
non ho capito una parola ( e non ho capito perché in questo contesto )

ho detto che io sono per l'interpretazione MODERNA e che il topic poteva essere stato aperto APPOSTA per attizzare flame. Ma majin ha detto di no e io ho detto che sarebbe stata una mossa "veramente veramente sottile"
In altre parole il primo post (di majin) sembrava una provocazione, ma lui ha detto di no DOPO.

[Lor3nzo76]

Originariamente inviato da Lucrezio
Ma mi stai quotando perché sei d'accordo o perché non lo sei?

Sono daccordo con te sul fatto che un thread come questo non ha ne capo ne coda ed è totalmente sterile.
E sono anche daccordo sul fatto che può esserci una spiegazione religiosa, basta che questa si affianchi e non si sostituisca al buon senso pratico.

Ciao
Lore

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Lor3nzo76
Sono daccordo con te sul fatto che un thread come questo non ha ne capo ne coda ed è totalmente sterile.
E sono anche daccordo sul fatto che può esserci una spiegazione religiosa, basta che questa si affianchi e non si sostituisca al buon senso pratico.

Ciao
Lore

Ok ho riletto il mio post, ho formulato la domanda ( che voleva essere retorica e sarcastica ) in maniera canina!
Quello che volevo dire è che non riesco a concepire il fatto che - in presenza di teorie scientifiche accreditate come la tettonica a zolle - mi sembra assolutamente folle parlare di punizioni divine o quant'altro quando accadono dei cataclismi NATURALI. Mi permetto di citare il primo grande demistificatore del "divino" e/o "paranormale":

Humana ante oculos foede cum vita iaceret
in terris oppressa gravi sub religione,
quae caput a caeli regionibus ostendebat
horribili super aspectu mortalibus instans,
primum Graius homo mortalis tollere contra
est oculos ausus primusque obsistere contra;
quem neque fama deum nec fulmina nec minitanti
murmure compressit caelum, sed eo magis acrem
inritat animi virtutem, effringere ut arta
naturae primus portarum claustra cupiret.


Quando la vita umana, con vergogna, giaceva a terra
oppressa dal peso della superstizione, che mostrava
il capo dalle regioni del cielo, incombendo sugli uomini,
per primo un uomo Greco osò alzare il suo sguardo
mortale e per primo osò sfidarla. Non lo trattennero
i racconti sugli dei, né i fulmini, né il cielo col minaccioso
brontolio, ma tanto più stimolarono la fiera
energia del suo animo, così che volle per primo abbattere
gli stretti serrami dell’universo.
La traduzione è pessima... meglio il testo originale; d'altra parte rende un po' l'idea!
Ovviamente sto citando Lucrezio

[lowenz]

Originariamente inviato da Lucrezio
mi sembra assolutamente folle parlare di punizioni divine o quant'altro quando accadono dei cataclismi NATURALI.

Appunto, infatti a me il topic sembrava aperto non per discutere MA PER FARE FLAME! Allora ho cercato subito di stemperare.
Poi però majin ha detto che non l'ha fatto apposta e quindi stiamo parlando a vuoto tutti

Ovviamente sto citando Lucrezio

Eggià

[Lor3nzo76]

Originariamente inviato da Lucrezio
....

Purtroppo non sono in grado di leggere e capire il latino, è una di quelle cose a cui vorrei rimediare il prima possibile (qualche anno... )
Sono totalmente daccordo con te, ma comunque non sono in grado di escludere la natura divina, nessuno lo è e quindi questo thread diventa inutile.
Esempio: io sono ateo "professante", e affermo che il terremoto è generato dal movimento tellurico delle zolle continentali.
Un'altra persona afferma invece che è stato Dio in persona che ci ha punito per le nostre malvagità, pur questa persona riconoscendo la validità delle teoria della tettonica a zolle.
Nel momento in cui Dio nella sua spiegazione non si sovrappone alla scienza, ma si affianca ad essa, la discussione diventa semplicemente inutile, visto che io non sarò mai in grado di dimostrargli che Dio non c'è, e lui non sarà mai in grado di dimostrarmi che c'è. Diventa un semplice scambio di opinioni senza nessuna possibilità di sviluppo futuro.

Ciao
Lore

[majin mixxi]

mah,in verità questo thread era rivolto piu' a chi crede,come ci si pone davanti a un fatto di questo genere?

[lowenz]

Originariamente inviato da Lor3nzo76
Nel momento in cui Dio nella sua spiegazione non si sovrappone alla scienza, ma si affianca ad essa, la discussione diventa semplicemente inutile, visto che io non sarò mai in grado di dimostrargli che Dio non c'è, e lui non sarà mai in grado di dimostrarmi che c'è. Diventa un semplice scambio di opinioni senza nessuna possibilità di sviluppo futuro.

Cmq il problema non è l'esistenza di Dio, ma l'esistenza di un dio con volontà simil-umana (che ricompensa/punisce). Mi fermo qui perchè vedo già all'orizzonte il cavaliere delle replica instancabile venirmi incontro con la lancia in resta: fermatelo , oggi non serve, sto buono buono

[lowenz]

Originariamente inviato da majin mixxi
mah,in verità questo thread era rivolto piu' a chi crede,come ci si pone davanti a un fatto di questo genere?

E ALLORA AVEVO CAPITO BENE! ERA UNA PROVOCAZIONE

[Lor3nzo76]

Originariamente inviato da lowenz
E ALLORA AVEVO CAPITO BENE! ERA UNA PROVOCAZIONE

Oops.... Era quasi carino vedere in quanti abboccavano alla citazione falsa... Ho rovinato tutto

[lowenz]

Originariamente inviato da Lor3nzo76
Oops.... Era quasi carino vedere in quanti abboccavano alla citazione falsa... Ho rovinato tutto

Vabbè, il Rosario non poteva avercelo Isaia E' un po' ante litteram

[Lor3nzo76]

Secondo me non se ne accorgeva quasi nessuno...

[majin mixxi]

Originariamente inviato da Lor3nzo76
Secondo me non se ne accorgeva quasi nessuno...

infatti

[lowenz]

"Rosario" -> non c'era al tempo di Isaia

"milioni di capanne" -> credo che il termine milione non fosse stato ancora coniato ai tempi di Isaia e nemmeno compaia nelle Scritture. A cosa l'avrebbero riferito? Allora si parlava solo in migliaia (vedi Apocalisse).

"80 metri" -> al tempo di Isaia non esistevano i metri

"7 Angeli" -> sono 4 gli angeli "ai quali era stato concesso di danneggiare la terra e il mare" (citazione Apocalisse)

E' un po' come il gioco delle differenze

[Korn]

Originariamente inviato da Ewigen
E' meglio che il buon Dio,Allah,Buddha,Visnu,Tao,Shiva,.. non leggano tale frase altrimenti avrebbero tutti i diritti per incazzarsi.

in asia che hanno fatto?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da majin mixxi
io l'ho preso solo da un sito

Quale?

e infatti mi sembra troppo strano

Anche a me.

[lowenz]

Originariamente inviato da Korn
in asia che hanno fatto?

Ewigen si riferiva alla mia frase sull'Occidente. Lui l'ha sentita come un affronto, invece la mia era solo una constatazione sul fatto che c'è più fede in Asia e Africa che in Europa attualmente: e non mi riferisco solo alla fede cristiana.
In quelle zone c'è un po' di tutto dal punto di vista religioso: induismo, islamismo, cristianesimo: e sono molto praticanti.

Ovviamente lungi da me il condannare i credenti religiosi che ora stanno lavorando fra tanta morte; spero solo che la morte non entri anche nella loro mente vedendone così tanta: un evento simile può scuotere infatti non poco uno che crede in un disegno d'amore provvidenziale.
Io questo problema l'ho risolto a modo io, con le mie concezioni filosofiche: spero per loro che sappiano risolverlo, a modo loro, e trovino la forza per risollevarsi.
Se non altro perchè il non risollevarsi porterebbe ad una degradazione immane del valore della vita.
Spero di aver pacificato gli animi

[dantes76]

Originariamente inviato da majin mixxi
Sia fatta la volontà di Dio?

non credo in dio..ma se ne esiste uno e meglio che prepariamo le scuse..



cmq se dio abbia volonta'(che implica tante altre cose) non lo so..credo che sia meglio dire sia fatta la volonta del caso *_*

[lowenz]

Probabilmente Ewigen si riferiva anche a me con quel post ("da che pulpito viene la predica"), dato che sono un "credente" un po' anomalo.....diciamo che sono solamente un libero pensatore che sente la necessità di porre un'entità ordinatrice.....quella che possiamo chiamare comunemente dio (Dio).
E, in quest'ottica, non è detto che ordini secondo una volontà o amore (può ordinarla anche solo per necessità, nel senso che esiste proprio per quello e basta, un po' come un controllore di un sistema - è più complicato ovvio, era solo per dare un'idea).

Il problema è che ci scontriamo sempre perchè quest'idea penso venga vista dai credenti "classici" PEGGIO dell'ateismo, dato che non nega dio (cosa che un credente riesce a capire) ma ne altera la concezione: ciò può apparire diabolico (nel senso attribuibile da un religioso, quindi molto forte) agli occhi di un credente "classico", una vera e propria opera di denaturazione della figura di dio e sua manipolazione perversa.





Poi c'è anche chi dice che sono solo un gran casinaro incomprensibile
E' un'idea simpatica Tenete pure quest'ultima, col beneficio del dubbio