Mi hanno offerto uno stage di 6 mesi...

[Killian]

Originariamente inviato da nestle
non vorrei dirti una cretinata quindi informati bene

mi pare che quando si parla di stage puoi andartene quando vuoi senza alcuna penale, il fatto è che non si instaura un vero contratto di lavoro.

cmq prendi questa informazionecon le molle, informati bene

mi sto informandoora, a questo
link, specificatamente alle pagine 15, 16 e 17 del documento viene scritto che, anche se la legislazione attuale presenta delle lacune, se non è previsto nella convenzione un congruo preavviso, il tirocinante può recedere in qualunque momento.

Comunque domattina andrò al centro per l'impiego e mi informerò meglio al riguardo.

[guldo76]

Originariamente inviato da nestle
se posso dire la mia opinione, io per 250€ (8 ore al giorno)neanche uscirei di casa...

Punti di vista.
Io di casa ci uscirei eccome per quella cifra, e coi salti di gioia, anche.
Son sempre soldi. Ed e` sempre una cosa in piu` sul cv.

[SaMu]

Continuo a non avere chiaro, ma è un lavoro o uno stage?

Se è uno stage, fai un lavoro in cui impari qualcosa in collaborazione con l'università intanto hai tempo di continuare a studiare e ti laurei.. è una buona proposta.

Se è un lavoro, che smetti di studiare o dovresti studiare di notte, che non ti insegnano niente.. allora è una pessima proposta.

E' da chiarire questo.. perchè è chiaro che se è un lavoro, non è un buon lavoro.. ma proprio per niente.

[fabio80]

samu, uno stage che richiede 8 ore di presenza per 5 gg a settimana è un lavoro a tutti gli effetti, se gli serve per la tesi o ne trae un beneficio per l'università amen, se è solo per i soldi o per mettere una riga sul cv mi pare una proposta da rifiutare al volo senza nemmeno pensarci due volte....

di stages di quel tipo ne ho visti fin troppi sul portale del poli.... chiamali pure stges, sono sfruttamento a bassissimo costo di manodopera (quasi)qualificata, perchè guardacaso non chiamano mai quando si esce dalla terza media ma sono molto attivi con gli atenei...

my 2 cents

[nestle]

Originariamente inviato da guldo76
Punti di vista.
Io di casa ci uscirei eccome per quella cifra, e coi salti di gioia, anche.
Son sempre soldi. Ed e` sempre una cosa in piu` sul cv.

quando inizi a farti il mazzo 8-9 ore al giorno voglio vedere se fai i salti di gioia sapendo che non prendi neanche 2 euro l'ora... e che te le fanno pure pesare...

[skywings]

mah, siete decisamente + fortunati di me...
quando mi sono trovato nella situazione di killian, non c'è stata una ditta che mi abbia offerto un compenso. Poichè si trattava di uno stage universitario... zaino in spalla e 1000 ore a titolo gratuito.

E come me, tutti gli altri del corso. Ed eravamo nel 2000...
Oggi la vedo un tantino più duretta...

Ripeto, fortunati voi che riuscite a trovare certe offerte...

[fabio80]

Originariamente inviato da skywings
mah, siete decisamente + fortunati di me...
quando mi sono trovato nella situazione di killian, non c'è stata una ditta che mi abbia offerto un compenso. Poichè si trattava di uno stage universitario... zaino in spalla e 1000 ore a titolo gratuito.

E come me, tutti gli altri del corso. Ed eravamo nel 2000...
Oggi la vedo un tantino più duretta...

Ripeto, fortunati voi che riuscite a trovare certe offerte...

ho già fatto due mesi di stage non retribuito ma mi servivano per la tesi della triennale, non è che avessi molta scelta. una volta sdoganato a offerte del genere riisponderei pure malamente, altro che ...

le commesse prendono 4 volte tanto, gli operai, i gommisti.... provate a chiedere a quelli che spazzano le strade se lo fanno per 250 € mensili e che titolo hanno...

qua non si tratta della spocchia del laureato, qua si tratta di non sputtanare (e passatemi il francesismo) un titolo che già con l'accettazione nel tempo di ste fregature sta perdendo valore rapidissimamente...

ripeto, continuate a foraggiare ste aziende e poi arriveremo ai tre anni di praticantato gratuito moralmente dovuti... assurdo che più si scende nella gerarchia aziendale e più ci sono tutele e diritti... allora ha ragione chi dice di andare a lavorare dopo le tre medie, altro che moratti e scuola fino 18 anni...

[skywings]

Originariamente inviato da fabio80
ho già fatto due mesi di stage non retribuito ma mi servivano per la tesi della triennale, non è che avessi molta scelta. una volta sdoganato a offerte del genere riisponderei pure malamente, altro che ...

le commesse prendono 4 volte tanto, gli operai, i gommisti.... provate a chiedere a quelli che spazzano le strade se lo fanno per 250 € mensili e che titolo hanno...

qua non si tratta della spocchia del laureato, qua si tratta di non sputtanare (e passatemi il francesismo) un titolo che già con l'accettazione nel tempo di ste fregature sta perdendo valore rapidissimamente...

ripeto, continuate a foraggiare ste aziende e poi arriveremo ai tre anni di praticantato gratuito moralmente dovuti... assurdo che più si scende nella gerarchia aziendale e più ci sono tutele e diritti... allora ha ragione chi dice di andare a lavorare dopo le tre medie, altro che moratti e scuola fino 18 anni...

è quello che sta succedendo....
oggi non conviene economicamente parlando acquisire un titolo di studio superiore. Meglio fermarsi alla 3 media e guadagnare da subito di + di un laureato. C'è un'altro thread in cui se ne sta parlando.
Il punto è solo questo. Vista la situazione di killian e lo scenario attuale, la fortuna è stata dalla sua.
E non si tratta nemmeno di sputtanare il titolo scolastico. Purtroppo 10-20 anni fa c'erano pochi laureati, ma quelli veri... la selezione avveniva nelle università; quando accedevi al mondo del lavoro avevi già scavalcato il muro della selezione e ne venivi premiato. Oggi si laureano anche cani e porci: in pratica ci sono una mare di laureati che non hanno subito selezione. E questa viene automaticamente espletata dal mondo del lavoro. Con tutti i pro e i contro.

[fabio80]

Originariamente inviato da skywings
E questa viene automaticamente espletata dal mondo del lavoro. Con tutti i pro e i contro.

non pagando? piuttosto faccio il commesso, sono serio... guarda, aspetto davvero che mi si facciano proposte del genere per vedere come reagisce il recruiter in doppiopetto a una scarica di insulti di quelli veraci e sentiti

[Killian]

Originariamente inviato da SaMu
Continuo a non avere chiaro, ma è un lavoro o uno stage?

Se è uno stage, fai un lavoro in cui impari qualcosa in collaborazione con l'università intanto hai tempo di continuare a studiare e ti laurei.. è una buona proposta.

Se è un lavoro, che smetti di studiare o dovresti studiare di notte, che non ti insegnano niente.. allora è una pessima proposta.

E' da chiarire questo.. perchè è chiaro che se è un lavoro, non è un buon lavoro.. ma proprio per niente.

allora, è uno stage o tirocinio che dir si voglia.

Comunque direi che me ne accorgerò, se all'inizio mi mettono una persona che mi segue e mi insegnano qualcosa è uno stage anche di fatto, se vedo che mi fanno fare lavori di bassa manovalanza oppure faccio cose che già so fare e non imparo niente me ne vado dopo 2 giorni.

Lo faccio per esperienza e per aumentare le mie competenze, in pratica per aggiungere la famosa riga in più sul curriculum, non per i soldi, altrimenti sarei andato a fare il cameriere il sabato sera.
Non è nemmeno per l'università, non per ora almeno (e comunque se non altro il tirocinio per l'università che pure dovrò fare per la specialistica almeno servirà come base di partenza il lavoro di tesi, come ho fatto per la triennale).

Comunque ora vado al centro per l'impiego (anche perchè devo essere iscritto all'elenco dei tirocinanti o qualcosa del genere), li mi informerò su tutti i miei diritti e doveri (tra cui la possibilità di rescindere il contratto senza preavviso e senza obbligo di valida motivazione).

[skywings]

Originariamente inviato da fabio80
non pagando? piuttosto faccio il commesso, sono serio... guarda, aspetto davvero che mi si facciano proposte del genere per vedere come reagisce il recruiter in doppiopetto a una scarica di insulti di quelli veraci e sentiti

e infatti è quello che ho fatto io...
come dicevo nell'altro thread, mi sono laureato giusto per il gusto di farlo, poi ho preso il bel foglio donatomi dal poli e l'ho buttato.
Ora faccio tutt'altro e ho lo stipendio che un neolaureato si sognerà per un bel pezzo.
ma mi sono dovuto adeguare io allo scenario. Purtroppo oggi è così.
E' il famoso mercato. Chi impone ad un datore di lavoro di pagare un quasi-neolaureato se alla sua porta ce ne sono 10 disposti a lavorare gratis per un po'??

[fransys]

probabilmente io avrei accettato in mancanza di altro.
MA E' UNO SCHIFO!!!

E' una paga (?) da schiavi.

Ma ci rendiamo conto????

fortunato? e di che?

Di lavorare gratis, molto probabilmente lavorera' normalmente con paga allucinante.

la Cina? E' in Italia!!!

Fa CV? E' vero e speriamo che serva, ma resta il fatto che e' uno sfruttamento bello e buono.

Nel suo caso sembra ci siano possibilita' di lavoro successivo e questo e' molto buono, ma in molti altri casi questo non e' vero.

mah!

[Killian]

stamattina sono stato al centro per l'impiego per iscrivermi alla banca dati delle persone disponibili a fare tirocini, tra le altre cose mi hanno spiegato (e mi sono fatto spiegare) alcune cose, ad esempio non essendo un contratto di lavoro gli straordinari non esistono, quindi non possono proprio chiedermeli, devono affiancarmi un tutor, visto poi che l'azienda depositerà un progetto formativo, non possono farmi fare altro ed inoltre posso recedere in qualunque momento senza preavviso e penali, quindi se cercano un facchino o un addetto alla fotocopiatrice "a gratis" non ci metto molto ad andarmene.


Poi in via non ufficiale, anche se non so se la fonte sia attendibile, gli stage vengono poi realmente seguiti da contratti di lavoro (anche se il primo passo sarà il contratto di formazione lavoro mi sembra, che comunque dovrebbe avere una retribuzione con minimi sindacali), sempre se il tirocinante è idoneo all'attività dell'azienda.
Comunque sul sito se i dati non sono falsi si vede che negli ultimi anni il personale è aumentato, e non di poco (almeno in termini percentuali).

[Master_of_Puppets]

Non so che prospettive potrai avere ma in via Sappiamonoidove ti consiglio di andarci.
Se trascorsi i sei mesi decidono di assumerti, sei apposto.
Una software house come quella, con quei clienti, è quasi meglio di un posto statale.

Poi se le tue aspettative sono altre valuta tu ma il mio consiglio è spassionato, VAI!!!!
Alla peggio avrai buttato via 6 mesi ma avrai, almeno questo, imparato PL/SQL, Oracle e ...............................come cazzaggiare tutto il giorno (per quanto ne so, lì sono maestri, senza offesa per nessuno, sia chiaro)

[guldo76]

Originariamente inviato da nestle
quando inizi a farti il mazzo 8-9 ore al giorno voglio vedere se fai i salti di gioia sapendo che non prendi neanche 2 euro l'ora... e che te le fanno pure pesare...

OK, i salti di gioia sono esagerati, ma considera che io arrivo da 10 mesi di servizio civile in cui prendevo 53 centesimi all'ora, seguiti da 7 mesi di disoccupazione in cui ovviamente non ho entrate di alcun genere.
2 euro l'ora sarebbero per me un grasso miglioramento.

Poi sono d'accordo che non e` bello, ma se l'alternativa e` stare a casa...

[nestle]

il servizio civile (o militare) è un discorso a parte, immagino che nessuno lo farebbe volontariamente per quella cifra...

2 euro l'ora sono una miseria, d'accordo se si tratta di un rimborso spese per seguire un percorso formativo finalizzato all'assunzione, ma il più delle volte ti fanno lavorare come gli altri praticamente non pagandoti...

ci sono passato anche io (sempre come programmatore plsql su oracle ) ma almeno mi davano 800000 lire... mi rodeva lavorare come gli altri e prendere meno della metà, ma almeno vivendo a casa dei miei con quei soldi potevo camparci e pagarmi la benzina.

cmq se può andarsene quando vuole è giustissimo provarci, può darsi che sia realmente una cosa formativa e allora un piccolo sacrificio per 6 mesi è regionevole, se va male se ne va e non è successo niente

[Madmind]

bah e' puro sfruttamento.... in 2 mesi acquisisci una certa autonomia e nei restanti 4 lavori gratis.
Spero per te che sia una azienda seria e che quindi segua realmente l'assunzione allo stage (cosa che non e' poi cosi' scontata).

[ZigoZago]

Ho letto bene? 250€ al mese?

ma siamo impazziti!?

come vivi? almeno 500€ eccaz!

[Killian]

Originariamente inviato da ZigoZago
Ho letto bene? 250€ al mese?

ma siamo impazziti!?

come vivi? almeno 500€ eccaz!

non è uno stipendio, è un rimborso spese, che tralaltro essendo uno stage non sono nemmeno tenuti a darmi.

Comunque quando inizierò comincerò a dare un'occhiata al posto, se vedo che è pieno di tirocinanti e gli assunti sono pochi e magari invece di insegnarmi qualcosa mi fanno solo perdere tempo non ho nessun problema ad andarmene, tanto il contratto di stage mi consente di lasciare in qualunque momento e senza alcun preavviso o penale.

Comunque visto che ora non ho altre proposte altrove, non ho proprio niente da perdere:

- se vedo che non imparo niente ed è una fregatura me ne vado dopo 2 giorni quindi il danno è trascurabile;

- se mi insegnano veramente qualcosa di utile e poi non mi assumono comunque ci avrò guadagnato in competenze ed esperienza da inserire nel curriculum (dopotutto se per imparare le stesse cose facessi un corso di sicuro non verrei comunque pagato, semmai il contrario);

- se mi insegnano qualcosa di utile e poi mi assumono, lo stage sarà servito a farmi conoscere dall'azienda

- se ricevo un'offerta seria altrove cambio subito aria (purchè ne valga la pena)


Provare non mi costa niente, se vado posso sperare di ricavarci qualcosa, se rimango a casa sono sicuro che non ci ricavo niente.


PS: per chi se ne intende, acquisire competenze su PL/SQL e strumenti di sviluppo Oracle è utile? So che conoscere il DBMS Oracle non è cosa da poco, ma per quanto riguarda gli strumenti di sviluppo?

[nestle]

beh, i programmatori oracle plsql sono ancora ricercati, impratichirsi con gli strumenti di sviluppo di oracle tipo forms e reports nonchè con le procedure in plsql è un buon inizio verso la conoscenza del mondo oracle