Prima rece di Thief: Deadly shadows

[Tenebra]

Originariamente inviato da Xilema
Si, ma i programmatori devono capire che gli utenti PC hanno certe pretese, non si può andare avanti così.

Se ne sbattono delle pretese. Una volta lo facevano, ma adesso conta la licenza su più piattaforme possibili e le royalties pagate da Microsoft, nonchè la possibilità di abbattere i costi di sviluppo.
Loro lo sanno che gli utenti PC hanno altre pretese, sono tutt'altro che stupidi, ma finchè ci sarà gente che glieli recensisce "bene" e gente che gli compra questi obbrobri pagandoli 50 euro, loro andranno avanti con questa politica.
E' questione di educazione videoludica: distinguere il bello dal brutto, e purtroppo i più giovani non lo fanno, aiutati anche da recensioni "complici" (perchè in altro modo non si può definire qualcuno che dà 4/5 ad un Thief 3 con un problema così grave come quello delle "zone").
Quello che mi fa veramente tristezza è che i paladini di questo nuovo "modo di fare" sia in primis la Ion Storm e quel che resta della Looking Glass, che hanno sfornato un paio dei giochi più rappresentativi del panorama PC degli anni passati: Deus Ex e Thief (1 e 2).
E con questi seguiti non solo hanno tradito i fan, ma lo spirito stesso dei capolavori da loro stessi programmati, tentando anche di darci a bere che sono "scelte di programmazione" e non semplici calcoli di interesse alla faccia dell'utente PC (che ha dato loro i soldi per nascere e crescere).

Sarà interessante vedere come Thief 3 verrà trattato nelle altre recensioni, online o no, con questo grosso problema di "zone" e la conseguente capitolazione del gameplay e dell'immersività. Io ho già le mie opinioni poi fate voi.

[Tenebra]

Parlando di rimasugli della Looking Glass, mi è apparsa davanti agli occhi una prospettiva terrificante: immaginate un ipotetico System Shock 3 fatto in questa maniera?
Mi rifiuterei persino di leggere notizie sulla sua pubblicazione...

[francist]

purtroppo i miei timori sembrerebbero fondati: hanno distrutto un altro mito.

[Xilema]

Originariamente inviato da Tenebra
Parlando di rimasugli della Looking Glass, mi è apparsa davanti agli occhi una prospettiva terrificante: immaginate un ipotetico System Shock 3 fatto in questa maniera?
Mi rifiuterei persino di leggere notizie sulla sua pubblicazione...

Per fortuna che molti membri della Looking Glass si sono trasferiti alla Irrational, l' altra grande soft. house che ha sviluppato SS2, e loro... non mi hanno tradito con Freedom Force e dai filmati... sembra abbiano fatto un ottimo lavoro anche con Tribes Vengeance.
La Ion Storm si è piegata ai soldi e ai voleri della Microsoft.

[royal]

snobbate questo gioco

[Quincy_it]

Ho dato un'occhiata veloce al nuovo TGM e gli hanno dato un voto molto alto (89), con ben 6 pagine di rece (che leggerò con calma appena possibile).

Cmq non diamo la colpa di questo alle console (in generale), bensì alla Microsoft che quando ha progettato la sua XBox è stata oltremodo furba: architettura hardware e software molto simile ad un pc, in modo da poter avere molte potenziali KA per pc convertite in brevissimo tempo anche per la sua console.

Ed ecco quindi che le software house che non si possono permettere di sviluppare 2 versione ad hoc per ogni sistema (vuoi per i tempi, vuoi per i costi), si ritrovano a sviluppare parallelamente lo stesso gioco, adattandolo (verso il basso), per girare bene sulla X verde.

[Xilema]

Originariamente inviato da Quincy_it
Ho dato un'occhiata veloce al nuovo TGM e gli hanno dato un voto molto alto (89), con ben 6 pagine di rece (che leggerò con calma appena possibile).

Cmq non diamo la colpa di questo alle console (in generale), bensì alla Microsoft che quando ha progettato la sua XBox è stata oltremodo furba: architettura hardware e software molto simile ad un pc, in modo da poter avere molte potenziali KA per pc convertite in brevissimo tempo anche per la sua console.

Ed ecco quindi che le software house che non si possono permettere di sviluppare 2 versione ad hoc per ogni sistema (vuoi per i tempi, vuoi per i costi), si ritrovano a sviluppare parallelamente lo stesso gioco, adattandolo (verso il basso), per girare bene sulla X verde.

La stampa purtroppo non è più affidabile...
Ci vuole la parola dei gamers...

[Tenebra]

89?

Poi se critichi le recensioni con voti troppo alti ti viene detto "ma no, non sono limiti, è innovazione del gameplay..." "gli esperti siamo noi..." "è questione di gusti..." "vi fermate alla grafica..." "la storia è quella che conta..."

E che cazz. Chi ha comprato riviste cartacee con la recensione potrebbe spiegarmi come trattano (se trattano) il problema delle zone?

Solo per curiosità, non ho intenzione di comprarlo e non proverò nemmeno il demo, mi è bastato quello di DE:IW

[Xilema]

Originariamente inviato da Tenebra
89?

Poi se critichi le recensioni con voti troppo alti ti viene detto "ma no, non sono limiti, è innovazione del gameplay..." "gli esperti siamo noi..." "è questione di gusti..." "vi fermate alla grafica..." "la storia è quella che conta..."

E che cazz. Chi ha comprato riviste cartacee con la recensione potrebbe spiegarmi come trattano (se trattano) il problema delle zone?

Solo per curiosità, non ho intenzione di comprarlo e non proverò nemmeno il demo, mi è bastato quello di DE:IW

Un demo ci starebbe per toccare con mano il prodotto... visto anche che i filmati sono sempre scarseggiati...

[paovett]

le riviste specializzate di gamez vivono anche degli introiti derivanti dalla pubblicità che le softwarehouse,etc fanno, difficilemente un gioco, seppur brutto, verrà "demolito" da una rivista, sopratutto se la softwarehouse e distributore sono entità rilevanti nel panorama videoludico....

ergo: meglio aspettare demo e relativi pareri dei videogamers...

[TheRipper]

ergo: meglio aspettare demo e relativi pareri dei videogamers...

Ovvio...ma quando uscira' ufficialmente?

[francist]

francamente si esagera; dubitare dell'affidabilità delle recensioni di TGM mi sembra una follia.

[Custode]

Francamente vi dimenticate di un piccolo particolare:
Thief 1 & 2, per quanto capolavori e capostipiti del loro genere, hanno venduto zero, in proporzione a quello che offrivano.
Questo vendere nulla, ha fatto chiudere la tanto da tutti amata Looking Glass.
Quindi, a mio avviso, tutti i vostri commenti negativi ci possono stare, ma trovo un po infantile, passatemi il termine, non prendere atto del fatto che Thief 3 è stato creato per vendere -come per stessa ammissione di Warren Spector-, e questo voler vendere, ha comportato quello che noi tutti oggi critichiamo, le mappe più piccole, la semplificazione del gameplay e tutto il resto.
Questo è colpa dell'X-Box? Bò, a me non sembra colpa dell'X-Box, ma del fatto che un titolo per console vende mediamente molto di più di un titolo per PC, e quindi chi vuole vendere Thief 3 lo crea multipiattaforma alla base, senza sbattersi più di tanto nel passaggio da un sitema all'altro.
Questo fa sì che la tanto odiata Ion Storm continui a campare (visto che tutti noi gli auguriamo il contrario), perchè non si campa di gloria, purtroppo, visto che il primo Deus Ex ha venduto pochissimo, ed un'altra perla come Anachronox, sempre loro, non riesce a vendere nemmeno oggi che è riproposta in versione budget a 14 euro.
DE: IW e Thief 3 saranno criticabilissimi, non lo so (il primo non l'ho comprato e non intendo farlo, aspetto una versione economica equesto Thief aspetto almeno una demo), ma permettono a loro di stare a galla finanziariamente.
E questo dipende più da noi acquirenti che abbiamo affossato le vendite, che da loro che vogliono fare i bastardi.

Infine, ultima nota sulla grafica: potrà essere anche penosa, ma lo era ai tempi anche quella dei primi 2 Thief, quindi non mi pare un buon parametro per criticare.

Spero di aver espresso il mio punto di vista che non vuol dar ragione a chi fa i giochi in un certo modo (pessimo a mio avviso), ma in chi i giochi li acquista: se i primi 2 Thief e Deus Ex avessero venduto il dovuto, forse oggi non avremmo più di tanto il problema dei titoli sminuiti dalla multipiattaforma.

Ciao.

[Tenebra]

Ho ancora sullo scaffale la copia originale di Anachronox, che mi è piaciuto moltissimo e di cui aspetterò per sempre, invano, il seguito che il finale faceva presagire.
Di Deus Ex ho la copia originale (prestata a qualcuno e mai più tornata ) e quella data con una rivista, idem dei due Thief.
Noi capiamo benissimo che i giochi "debbano vendere", eccome, ed è proprio perchè ne prendiamo atto che queste manovre ci fanno storcere il naso..
Non è che, se qualcuno deve guadagnare, ALLORA ha tutti i permessi per fare un gioco di m.... creato per Xbox e convertito male per PC. Lo faccia, ma le critiche sono più che legittime, e con la critica la perdita di acquirenti. Poi, sono d'accordo anch'io che per un purista come me perso, trovati dieci ragazzini che non sanno giudicare.

Ehm francist: scusa sai se dubitiamo delle SOMME recensioni di TGM non ci permetteremo mai più di compiere gesti così FOLLI di lesa maestà...
L'unico giudizio che conta e di cui mi fido è quello di videogiocatori che conosco e di cui so che:

A) hanno spirito critico ed imparzialità anche se il gioco è di un grosso publisher/software house

B) non hanno alcun interesse economico nel "recensire" un gioco

E mi spiace, ma nessuna rivista su carta o online risponde anche ad uno solo di questi requisiti.

[Custode]

Per Tenebra:

Io per primo critico se il gioco è fatto con i piedi per un motivo o per l'altro.
E penso che la maggior parte di noi su questo forum ha i vari Deus Ex e Thief originali, ma la maggior parte di noi non incide sulle vendite totali.
Nessuno da loro il diritto di fare uno scempio di gioco, però converrai con me che se Warren Spector si mette a tirare le somme e vede che:

se faccio Deus Ex o Thief come cribbio comanda, entro nella storia, ma poi devo chiudere i battenti come quelli della Looking Glass o i Papyrus, che, ammettilo, sappiamo chi sono solo io, te e quelli di una certa età che bazzicano su questo forum, per tutti gli altri non sono nessuno.

Se faccio un Thief o Deus Ex od un Toca edulcorati, mi prenderò le bestemmie dei vecchi fan, ma acquisto le possibilità di vendita di un mercato molto più vasto.
Sai, conosco molti amici della mia età che hanno giudicato i primi 2 Thief troppo difficili e frustranti: valli a convincere, come ho smepre cercato di fare, che sono due capolavori di gioco che meritano ogni sforzo per essere portati a termine...
A questa gente, io non venderò mai un Thief 3, Warren Spector, forse, sì.

E' questo che intendo dire, quando mesto e sconsolato, vedo che tutti si buttano contro le console: penso che il problema stia a monte, e che lo console abbiano solo spianato la strada ad un concetto semplice come l'acqua calda, e che cioè la maggior parte della gente, la massa che fa i numeri di vendita, non gli appassionati come possiamo esserlo su un forum specifico di videogiochi, vuole giocare a titoli semplici, senza snervarsi o bestemmiare.

La Ion Storm sta dando loro questo, e purtroppo per noi, sembra che possa anche funzionare, il che vorrà dire che anche i prossimi DE o Thief saranno sulla stessa linea.

Ciao.

[TheRipper]

La Ion Storm sta dando loro questo, e purtroppo per noi, sembra che possa anche funzionare, il che vorrà dire che anche i prossimi DE o Thief saranno sulla stessa linea.

Veramente non mi risulta che IW abbia poi venduto cosi' tanto, sia su PC che su X-merd...percio' secondo me questo ragionamento non regge.
Inoltre e' tutto da confermare il fatto che i giochi su console vendono piu' di quelli su PC...anche perche' la pirateria su console e' diffusissima e lo confermano i centinaia di files iso che si trovano su E-mule.

[Tenebra]

Si, ma...
...ma in questo periodo d'astinenza da GuildWars (dopo l'alpha di 4 giorni in concomitanza con l'E3 nessun altro gioco mi ha più preso) mi sono reinstallato Morrowind e le sue espansioni: Tribunal e Bloodmoon.

E Morrowind è un capolavoro, un signor gioco, tanto di cappello.
C'è sia per PC che per Xbox, per Xbox ha (poche) limitazioni ma c'è.
Ora, paragoniamo il motore grafico di Morrowind a quello di De:IW o a quello di Thief 3? O paragoniamo le texture? O paragoniamo le scelte di gameplay non castranti?

Vero, Morrowind è stato sviluppato PRIMA per PC, e contemporaneamente ma non troppo per Xbox. Ne è venuto fuori un capolavoro per ambedue le piattaforme.
E Morrowind è il seguito di un altro GRANDISSIMO gioco: Daggerfall.
Costava tanto fare così anche per i seguiti di due altri capolavori? O almeno, evitare di prenderci in giro con dichiarazioni roboanti che negano anche l'evidenza? A me è quello che dà più fastidio, perchè posso accettare che il seguito di un grande gioco non venga mai fatto... vedi Anachronox... ma non riesco ad accettare che si faccia una ciofeca, la si venda come seguito e OLTRETUTTO mi si prenda per il culo dicendomi che è "un gfameplay innovativo" invece che limitazioni hardware, che è "un ottimo motore grafico" quando un gioco di quasi due anni fa gli si siede in testa (Morrowind) eccetera eccetera.
Vuoi fare le tue porcate? Falle, ma non pensare di potermi fare fesso e farmi passare per quello che "non si adatta"... sii onesto ed ammetti il limiti ed il mutato target del tuo prodotto.

[TheRipper]

Vero, Morrowind è stato sviluppato PRIMA per PC, e contemporaneamente ma non troppo per Xbox.

E' questa la chiave del discorso...IW e Thief3 sono stati fatti PRIMA per lo scatolone e POI convertiti per PC in modo ignobile.
E' per questo che sia la grafica, che tutta la struttura del gameplay risultano oltremodo rovinate. Se avessero fatto il contrario sicuramente il risultato sarebbe stato molto piu' accettabile.
Che prendano esempio dalla Ubisoft Montreal Studio...SC3 sviluppato per PC!
Spero che non sia un caso isolato.

[Xilema]

Originariamente inviato da francist
francamente si esagera; dubitare dell'affidabilità delle recensioni di TGM mi sembra una follia.

Tutt' altro.
Mi sembra follia affidarsi alle loro ciance per comprare un gioco...

[Andre106]

Ho qui davanti la rece di TGM.
Non si accenna alle locazioni piccole, solo al caricamento tra una e l'altra(una delle cose che mi ha fatto mollare DE:IW).
Inoltre, tra le righe, si perdona il fatto che entrando in alcuni appartamenti le persone siano girate faccia al muro.
Mah...