Cheat nei driver ATi ?

[Demon81]

[Jedi_Master]

Originariamente inviato da sanitarium
Complimenti dwfgerw, la questione non poteva essere segnalata in modo più malizioso.

gia'

[DjLode]

Dalla release note dei nuovi Catalyst 4.5:

"Caution: Forcing on Anti-Aliasing is now permitted. This will permit users to use Anti-Aliasing on games such as Madden 2004 (which users are requesting). Forcing on Anti-Aliasing (through the CATALYST™ control panel) in the the following games will cause corruption. Anti-Aliasing is not compatible with the following games:

· Prince Of Persia: Sands of Time
· Splinter Cell / Pandoras Box
· Race Driver (TOCA)
· Crazy Taxi 3"

Guarda caso proprio i "cheats" segnalati. Puuufff.....

[andreamarra]

Originariamente inviato da DjLode
Dalla release note dei nuovi Catalyst 4.5:

"Caution: Forcing on Anti-Aliasing is now permitted. This will permit users to use Anti-Aliasing on games such as Madden 2004 (which users are requesting). Forcing on Anti-Aliasing (through the CATALYST™ control panel) in the the following games will cause corruption. Anti-Aliasing is not compatible with the following games:

· Prince Of Persia: Sands of Time
· Splinter Cell / Pandoras Box
· Race Driver (TOCA)
· Crazy Taxi 3"

Guarda caso proprio i "cheats" segnalati. Puuufff.....

La spieghi? Sapevo che in questi giochi attivare l'AA creava dei problemi, a entrambe le case.

Ma soprattutto, perchè li definite "cheats"?

[IcEMaN666]

è bellissimo vedere che nei post in cui si parla di cheat NVIDIa ci sono 300mila messaggi del tipo "NVIDIA BUFFONA" "NVIDIA VAI A CAGARE" "NVIDIA skifo" "ATI RULEZ".
Adesso si vede che anche ati ricorre a delle ottimizzazioni tutti scrivono "E' normale per le i bug dei giochi" "POtevi non segnalarla" "Sei malizioso" "E' un thread solo x scatenare flame".
La stessa cosa si vede OGNI giorno anche in processori con AMD e INTEL.

Imparzialità 0.

[seccio]

Originariamente inviato da andreamarra
La spieghi? Sapevo che in questi giochi attivare l'AA creava dei problemi, a entrambe le case.

Ma soprattutto, perchè li definite "cheats"?

perchè a seconda dell'eseguibile che veniva lanciato i driver nVidia calavano i dettagli automaticamente e quindi andava più forte la scheda!

che tipo di eseguibili? 3dMark2001.exe e 3dMark03.exe .

probabilmente vedendo quell'elenco di eseguibili nei driver ATi qualcuno malignamente potrebbe aver pensato la stessa cosa....

alla fine il dubbio ,nonostante gli eseguibili nn erano mai dei benchmark, è stato risolto dalla stessa ATi.

[street]

Originariamente inviato da IcEMaN666
è bellissimo vedere che nei post in cui si parla di cheat NVIDIa ci sono 300mila messaggi del tipo "NVIDIA BUFFONA" "NVIDIA VAI A CAGARE" "NVIDIA skifo" "ATI RULEZ".
Adesso si vede che anche ati ricorre a delle ottimizzazioni tutti scrivono "E' normale per le i bug dei giochi" "POtevi non segnalarla" "Sei malizioso" "E' un thread solo x scatenare flame".
La stessa cosa si vede OGNI giorno anche in processori con AMD e INTEL.

Imparzialità 0.

Bah, ti hanno risposto sotto... un conto é risolvere problemi di velocità diminuendo i dettagli, un conto é risolvere problemi di uso di features.

Se poi mi dimostri che rinominando quei giochi hai fps minori e qualità maggiore, ci sta il cheat.

[seccio]

Originariamente inviato da street
Bah, ti hanno risposto sotto... un conto é risolvere problemi di velocità diminuendo i dettagli, un conto é risolvere problemi di uso di features.

Se poi mi dimostri che rinominando quei giochi hai fps minori e qualità maggiore, ci sta il cheat.

concordo in pieno appunto senza volere ho anche risposto a un post che nn avevo letto!

[IcEMaN666]

Originariamente inviato da street
Bah, ti hanno risposto sotto... un conto é risolvere problemi di velocità diminuendo i dettagli, un conto é risolvere problemi di uso di features.

Se poi mi dimostri che rinominando quei giochi hai fps minori e qualità maggiore, ci sta il cheat.

leggendo l'articolo in calce mi sembra che in quake ci sia un aumento di prestazioni no?
del 18% dice l'autore

[seccio]

Originariamente inviato da IcEMaN666
leggendo l'articolo in calce mi sembra che in quake ci sia un aumento di prestazioni no?
del 18% dice l'autore

e quindi?? ci sarebbe qualcosa di strano in un aumento di prestazioni anche se così grosso?

inoltre....
L'eseguibile di Quake nn è presente nell'elenco...seconda di poi...nn sappiamo nemmeno se il dettaglio grafico è calato.

nè quake nè gli altri sono (eventualmente)benchmark che ormai fanno testo per fungere da specchio per le allodole per richiamare gente.....almeno nn quanto 3dmark o eventualmente aquamark ...o che so UT2004.
cmq devono essere 2 cose insieme, prestazioni che decollano , e dettaglio grafico da ridere...nel caso che hai preso in esame te....solo una di queste due cose è presenti.

[street]

Originariamente inviato da IcEMaN666
leggendo l'articolo in calce mi sembra che in quake ci sia un aumento di prestazioni no?
del 18% dice l'autore

Se parli di quak, la storia é vecchia (di anni) ed é stata una tale figuraccia per ati che questo rimane a memoria.

Se parli dei presunti cheat su questi ultimi drivers, non si parla di quake negli ultimi...

Ti posto alcune cose carine del 3d di beyond:

by Dave Baumann
I'm not sure what the 61.11#s actually fix - they say it fixes ZCULL for Far Cry, yet introduces a lot more issues with Far Cry, turns off control panel AA for it by default and doesn't give full trilinear in any D3D title.

The 4.5's are WHQL candidate. If ATI were going to "cheat" I'm not sure the selection of titles in this thread would particularly be the best ones to pick.

by Nick Spoleck
Who in their right fucking mind would cheat in Pro Race Driver? No one uses it to benchmark ANYTHING. Nor do they use Prince of Persia.

If these are ATI "cheats", then I guess ATI must be employed by complete imbeciles.

[Raven]

Originariamente inviato da IcEMaN666
leggendo l'articolo in calce mi sembra che in quake ci sia un aumento di prestazioni no?
del 18% dice l'autore

e vabbeh... certo che se ritiriamo fuori storie di 3 anni fa, allora...

[seccio]

by Nick Spoleck
Who in their right fucking mind would cheat in Pro Race Driver? No one uses it to benchmark ANYTHING. Nor do they use Prince of Persia.

If these are ATI "cheats", then I guess ATI must be employed by complete imbeciles.

appunto.....fossero bench potevo capire quelli dell'elenco ma nn è così.....al limite SC2....

ma poi nemmeno quake...bellissimo ma ormai è troppo vecchio , se nn preistoria!

poi sai finchè mi vedo decollare i frames e i miei occhi continuano a godere per la qualità video , beh ...avrei sempre ben poco da lamentarmi!

[^TiGeRShArK^]

il problema è ke ci sono sempre i tifosi nvidia ke si sentono punti in quanto vorrebbero vedere crocifissa pure ati, come lo è stata nvidia in questi giorni (secondo me giustamente, viste le kavolate assurde ka ha fatto...)
Il problema è ke ati non gliene da l'occasione e quindi sono costretti ad arrampicarsi sugli spekki riportando notizie di "presunti" cheat di ati su gioki ke nessuno si sognerebbe mai di usare come bench e ke soprattutto, guardacaso, sono gli stessi gioki in cui solo ORA con questi nuovi driver è possibile forzare l'AA, anke se non si dovrebbe fare perkè causerebbe problemi dato il modo particolare con cui sono renderizzati.
Perchè anzikè farvi seghe mentali non andate a vedervi le comparative di TUTTE le recensioni online su farcry con nv40 e non aprite thread su questo scandalo????

come diceva qualcuno prima .... IMPARZIALITA' ZERO!!!!

[andreamarra]

Originariamente inviato da IcEMaN666
è bellissimo vedere che nei post in cui si parla di cheat NVIDIa ci sono 300mila messaggi del tipo "NVIDIA BUFFONA" "NVIDIA VAI A CAGARE" "NVIDIA skifo" "ATI RULEZ".
Adesso si vede che anche ati ricorre a delle ottimizzazioni tutti scrivono "E' normale per le i bug dei giochi" "POtevi non segnalarla" "Sei malizioso" "E' un thread solo x scatenare flame".
La stessa cosa si vede OGNI giorno anche in processori con AMD e INTEL.

Imparzialità 0.

Assolutamente sbagliato. Io non mi sognerei mai di non vedere presunti cheat, per nessuna ragione al mondo.

Però obbiettivamente il tono del 3d è a mio giudizio di parte. COme lo sono quelli in cui si parla male di nvidia con i suoi presunti e spesso veri cheats.

Capiamo prima cosa significa il termine "cheat", e scopraimo che nonostante tutto non è stato fatto uso di cheats nei giochi incriminati.
Tra l'altro il discorso sulle frequenze maggiori di ati rispetto a nvidia è un commento che non centra nulla, messo li tanto per dire.

Quando sarà dimostrato che sono dei cheats, allora coloro che vogliono giustamente "vendetta" potranno tranquillamente riportare le loro impressioni a caldo. Ma credo che in questa occasione abbiano preso un abbaglio, come confermato da diversi siti.

[seccio]

Originariamente inviato da andreamarra
Assolutamente sbagliato. Io non mi sognerei mai di non vedere presunti cheat, per nessuna ragione al mondo.

Però obbiettivamente il tono del 3d è a mio giudizio di parte. COme lo sono quelli in cui si parla male di nvidia con i suoi presunti e spesso veri cheats.

Capiamo prima cosa significa il termine "cheat", e scopraimo che nonostante tutto non è stato fatto uso di cheats nei giochi incriminati.
Tra l'altro il discorso sulle frequenze maggiori di ati rispetto a nvidia è un commento che non centra nulla, messo li tanto per dire.

Quando sarà dimostrato che sono dei cheats, allora coloro che vogliono giustamente "vendetta" potranno tranquillamente riportare le loro impressioni a caldo. Ma credo che in questa occasione abbiano preso un abbaglio, come confermato da diversi siti.

io credo che il concetto di cheat sia chiaro.
un conto è avere un set di driver fatti apposta per benchare , dove la qualità grafica è leggermente inferiore in ogni applicazione....un conto è appunto , legare la qualità grafica esclusivamente all'eseguibile che viene lanciato.

in quest'ottica , lo sfogo di ICeman è cmq ingiustificato , perchè per adesso è stato dimostrato che nVidia ha fatto cheat in passato su benchmark , ATi per adesso , mai .....ed è ancora da dimostrare che cmq la qualità grafica in quei giochi è invariata.
Per adesso cmq sembra tutto ok , i file individuati sono stati già "classificati" a dovere da ATi stessa.

RAgionandoci su...uno poi arriva a chiedersi ...perchè se mai Ati avesse voluto cheattare l'ha fatto proprio su banali giochi privi di benchmark significativi??

e questo è un ragionamento che cmq faccio indipendentemente dalla scheda che ho nel case! ammettendo che cmq sono leggermente di parte, ma questo nn mi toglie l'obbietività.....!

[Cifer]

Originariamente inviato da street
Se parli di quak, la storia é vecchia (di anni) ed é stata una tale figuraccia per ati che questo rimane a memoria.

Se parli dei presunti cheat su questi ultimi drivers, non si parla di quake negli ultimi...

Ti posto alcune cose carine del 3d di beyond:

Fra l'altro Dave è colui che ha creato (e gestisce) il sito di beond3d ed è estremamente preparato.
Su quel forum con diversi nick ci sono anche addetti ai lavori Nvidia e Ati.

[andreamarra]

Originariamente inviato da seccio
io credo che il concetto di cheat sia chiaro.
un conto è avere un set di driver fatti apposta per benchare , dove la qualità grafica è leggermente inferiore in ogni applicazione....un conto è appunto , legare la qualità grafica esclusivamente all'eseguibile che viene lanciato.

in quest'ottica , lo sfogo di ICeman è cmq ingiustificato , perchè per adesso è stato dimostrato che nVidia ha fatto cheat in passato su benchmark , ATi per adesso , mai .....ed è ancora da dimostrare che cmq la qualità grafica in quei giochi è invariata.
Per adesso cmq sembra tutto ok , i file individuati sono stati già "classificati" a dovere da ATi stessa.

RAgionandoci su...uno poi arriva a chiedersi ...perchè se mai Ati avesse voluto cheattare l'ha fatto proprio su banali giochi privi di benchmark significativi??

e questo è un ragionamento che cmq faccio indipendentemente dalla scheda che ho nel case! ammettendo che cmq sono leggermente di parte, ma questo nn mi toglie l'obbietività.....!

Infatti l'intento del mo post era mostrare il 3d era pretestuoso. Nel senso che non si può parlare di cheat per migliorare la velocità a scapito della qualità.

E poi mi sembra che in Sp e sppt e pop l'AA non sia possibile da applicare, pena errori di visualizzazione. Non so se avviene lo stesso con le schede nvidia.

[street]

quindi da quello che dice, nei driver 61.11:

I'm not sure what the 61.11#s actually fix - they say it fixes ZCULL for Far Cry, yet introduces a lot more issues with Far Cry, turns off control panel AA for it by default and doesn't give full trilinear in any D3D title.

non sa cosa facciano in realtà - secondo nvidia fissa lo zcull, però insieme a questo introduce altre "issues" con far cry, come disattivare il pannello di controllo AA di default e toglie il filtro trilineare pieno in tutti i titoli d3d.

ho capito bene?

[sanitarium]

Originariamente inviato da IcEMaN666
è bellissimo vedere che nei post in cui si parla di cheat NVIDIa ci sono 300mila messaggi del tipo "NVIDIA BUFFONA" "NVIDIA VAI A CAGARE" "NVIDIA skifo" "ATI RULEZ".
Adesso si vede che anche ati ricorre a delle ottimizzazioni tutti scrivono "E' normale per le i bug dei giochi" "POtevi non segnalarla" "Sei malizioso" "E' un thread solo x scatenare flame".
La stessa cosa si vede OGNI giorno anche in processori con AMD e INTEL.

Imparzialità 0.

Io sono imparziale eccome, quando c'è da commentare cheat palesemente dimostrati non mi tiro mai indietro, sia che si parli di NVidia, sia che si parli di ATi.

In questo caso sin dall'inizio era chiaro che non si poteva assolutamente parlare di cheat (quelli non sono affatto giochi usati per i bench), ed è anche stato palesemente dimostrato il contrario, e cioè che quelle contenute nei catalyst 4.5 sono ottimizzazioni del tutto LEGITTIME per permettere di forzare l'AA anche in giochi che hanno problemi con esso.

Quindi scagliarsi contro ATi per una cosa legalissima com'è questa è una palese buffonata, non indice di imparzialità.
Cercare di sputtanare ATi (o qualsiasi altra Casa) con questi mezzucoli è solo una grandissima arrampicata sugli specchi.

P.S.: Se non lo sai, c'è un ENORME differenza fra l'inserire un'ottimizzazione e l'inserire un cheat nei driver.