aprilia atlantic all'idrogeno

[jumpermax]

Originariamente inviato da ziozetti
Chiedo l'aiuto del pubblico chimico!
L'idrogeno viene prodotto o tramite elettrolisi (con grandi consumi) o tramite il reforming del metano.
Una volta ottenuto l'idrogeno dal metano, resta comunque un "C" che diventa poi CO2 (o CO?).
Aggiungi poi la perdita nel passaggio interno H2 > energia elettrica > moto, e vediamo cosa inquina di più.
Purtoppo.

Non è la stessa cosa produrre CO2 per combustione in un motore a scoppio o farlo in una centrale di reforming, dove tra l'altro possono essere studiate opportune soluzioni per lo stoccaggio.
Oltre tutto il reforming NON è l'unico processo di produzione dell'idrogeno, ce ne sono moltissimi altri allo studio, qua continiuamo a non considerare la questione per quella che è: non è un cambio di fonti energetiche ma un cambio di vettore energetico, un passaggio da un vettore assai poco flessibile e con grossi problemi di effetti collaterali ad uno più flessibile e relativamente pulito. Oltre che ovviamente il passaggio da motori a combustione a celle combustibili

[ziozetti]

Originariamente inviato da jumpermax
Non è la stessa cosa produrre CO2 per combustione in un motore a scoppio o farlo in una centrale di reforming, dove tra l'altro possono essere studiate opportune soluzioni per lo stoccaggio.

Non ci avevo pensato... e si potrebbe anche riutilizzare la CO2 prodotta per altri scopi.

Oltre tutto il reforming NON è l'unico processo di produzione dell'idrogeno, ce ne sono moltissimi altri allo studio

Quali? (domanda senza polemica, solo per curiosità )

[jumpermax]

Originariamente inviato da ziozetti
Non ci avevo pensato... e si potrebbe anche riutilizzare la CO2 prodotta per altri scopi.

Quali? (domanda senza polemica, solo per curiosità )

potrei dirti quello che ho capito io ma è meglio che ti dia il link alle mie fonti. Questo pdf è MOLTO interessante
http://www.elettricita.ch/new/energi...e_idrogeno.pdf

[cerbert]

Mi piacerebbe che qualche tecnico si pronunciasse, invece, sulla "sicurezza" di questo mezzo.

Mi spiego meglio: non che mi immagini bombe all'idrogeno in libera circolazione, però l'idrogeno, soprattutto se usato per combustione, richiede un minimo di cautele.

Se vi sono sufficienti garanzie di sicurezza, essendo io un fautore dell'autotrazione a gas liquidi, mi piacerebbe avere una proiezione quanto sarebbe più o meno facile applicare serbatoi GPL o Metano su un motociclo, tenendo conto che, di questi, distributori esistono e sono in aumento.

Anticipatamente ringrazio

[ziozetti]

Originariamente inviato da cerbert
Mi piacerebbe che qualche tecnico si pronunciasse, invece, sulla "sicurezza" di questo mezzo.

Mi spiego meglio: non che mi immagini bombe all'idrogeno in libera circolazione, però l'idrogeno, soprattutto se usato per combustione, richiede un minimo di cautele.

Se vi sono sufficienti garanzie di sicurezza, essendo io un fautore dell'autotrazione a gas liquidi, mi piacerebbe avere una proiezione quanto sarebbe più o meno facile applicare serbatoi GPL o Metano su un motociclo, tenendo conto che, di questi, distributori esistono e sono in aumento.

Anticipatamente ringrazio

La malattia Gentile Utente si sta propagando?

[jumpermax]

Originariamente inviato da cerbert
Mi piacerebbe che qualche tecnico si pronunciasse, invece, sulla "sicurezza" di questo mezzo.

Mi spiego meglio: non che mi immagini bombe all'idrogeno in libera circolazione, però l'idrogeno, soprattutto se usato per combustione, richiede un minimo di cautele.

Se vi sono sufficienti garanzie di sicurezza, essendo io un fautore dell'autotrazione a gas liquidi, mi piacerebbe avere una proiezione quanto sarebbe più o meno facile applicare serbatoi GPL o Metano su un motociclo, tenendo conto che, di questi, distributori esistono e sono in aumento.

Anticipatamente ringrazio

Più che la sicurezza qua è un problema di costi Cerbert. Lasciando stare l'idea dell'Aprilia che mi sembra un tantinello troppo "futurista" la questione è la bassa densità energetica a parità di pressione e volume rispetto agli altri gas e la necessità di basse temperature.
Per la questione scooter sarebbe già un notevole passo avanti l'uso del metano o del gpl secondo me, studi in questo senso sono stati fatti. Qua qualche info di base sullo stoccaggio:

http://itpromegialli.provincia.so.it...produzione.htm
Perché è difficile e problematico effettuare lo stoccaggio e la distribuzione dell’idrogeno?



Valutiamo alcuni dati:

*

temperatura critica dell’idrogeno è pari a – 240 °C;
*

temperatura di ebollizione è pari a – 253 °C;
*

densità di energia (15°C, 100 KPa) = 10,3 MJ/m3.

Per evitare la vaporizzazione dell’idrogeno occorre mantenerlo ad una temperatura inferiore quindi occorre realizzare infrastrutture super-isolate, “serbatoi thermos” per le auto….

La leggerezza dell’idrogeno implica una densità di energia poco favorevole allo stoccaggio in forma gassosa: a 200 bar il volume dell’idrogeno è quattro volte superiore a quello del gas naturale, a parità di contenuto energetico. L’ulteriore compressione non è conveniente perché la spesa energetica necessaria non sarebbe controbilanciata dall’impiego dell’idrogeno compresso come combustibile.

L’Air Liquide dispone già di una rete di distribuzione dell’idrogeno gassoso nel nord della Francia, in Belgio e nei Paesi Bassi.



Metodo alternativo

Combinare l’idrogeno con degli idruri metallici che immagazzinano idrogeno in modo reversibile.

I materiali sono costosi e pesanti, ma compatti; possono contenere tre chilogrammi di idrogeno in un volume di 50 l.

[cerbert]

Originariamente inviato da jumpermax
Per la questione scooter sarebbe già un notevole passo avanti l'uso del metano o del gpl secondo me, studi in questo senso sono stati fatti. Qua qualche info di base sullo stoccaggio:

Spero che questi passi avanti portino a qualcosa di concreto... è umiliante scoprire che il mio adorato Dominator 650 consuma più della mia Brava 1600 16V convertita a GPL.

[kikki2]

Originariamente inviato da cerbert
Mi piacerebbe che qualche tecnico si pronunciasse, invece, sulla "sicurezza" di questo mezzo.

Mi spiego meglio: non che mi immagini bombe all'idrogeno in libera circolazione, però l'idrogeno, soprattutto se usato per combustione, richiede un minimo di cautele.

Se vi sono sufficienti garanzie di sicurezza, essendo io un fautore dell'autotrazione a gas liquidi, mi piacerebbe avere una proiezione quanto sarebbe più o meno facile applicare serbatoi GPL o Metano su un motociclo, tenendo conto che, di questi, distributori esistono e sono in aumento.

Anticipatamente ringrazio

Attualmente di possono montare impiandi a gpl solo su scooter , tricicli ( non quelli ) e quadricicli, essedno necessario un vano delimitato per installare la bombola, tipicamente nel vano portacasco
Sulle moto non si può

[sider]

Resta il fatto che è meglio produrre inquinamento dove si può meglio controllare (è + facile monitorare e ridurre le emissioni di una centrale piuttosto che di migliaia di veicoli circolanti) ed allontanarlo comunque dai centri abitati.
Mi restano 2 dubbi
1) Il vapore acqueo non sarà inquinante ma mi immagino il centro di Milano d'inverno in un giorno di nebbia con migliaia di veicoli che emmettono altro vapore acqueo..vabbè almeno non è cancerogeno

2)I motori elettrici emettono ozono, che alle basse quote è considerato nocivo.

news?

[Belzebub]

Originariamente inviato da jumpermax
. Qua qualche info di base sullo stoccaggio:

ma chi ha scritto 'ste porcate?


--------Per evitare la vaporizzazione dell’idrogeno occorre mantenerlo ad una temperatura inferiore quindi occorre realizzare infrastrutture super-isolate, “serbatoi thermos” per le auto…

embè? la Linde ne produce modelli molto efficienti. Un macchina ad FC con serbatoio ad h2 liquido ha recentemente fatto un tour dalla norvegia al portogallo, attraverso 14 nazioni.


------La leggerezza dell’idrogeno implica una densità di energia poco favorevole allo stoccaggio in forma gassosa: a 200 bar il volume dell’idrogeno è quattro volte superiore a quello del gas naturale, a parità di contenuto energetico.

infatti le bombole adesso le fanno (e le usano in germania e giappone) a 750 bar! problema ingombro = zero!


-------L’ulteriore compressione non è conveniente perché la spesa energetica necessaria non sarebbe controbilanciata dall’impiego dell’idrogeno compresso come combustibile.

evidentemente l'amico disconosce il concetto di compressione multistadio: comprimere da 1 bar a 200 bar significa rapporto di compressione p2/p1=200/1 = 200, comprimere da 200 a 700 significa rapporto di compressione P2/p1=700/200= 3.5 ! spesa energetica supplementare = trascurabile!

[nEA]

mi spiace i aver visto il thread solo adesso...ma non è nella sezione giusta. (consiglio motori o scienza al limite)

dato che tocca chiuderlo potete linkare la nuova discussione a questa.