Il Chips Act europeo attuale è un fallimento. Con il Chips Act 2.0 andrà meglio?

[Unrue]

Costruire chip in Europa? Ma il ciuffo arancione mica vuole. Tutto negli USA e subito, gli altri fottesega.

[Unrue]

Originariamente inviato da euscar

Esiste già una realtà italo-francese che si chiama STMicroelectronics (anni fa tra le prime 10 aziende a livello mondiale nella produzione di semiconduttori). Non basterebbe dare una mano a questa azienda a tornare su livelli più che accettabili?

Veramente abbiamo sopratutto ARM. Si ok, tecnicamente Uk non è più in UE, ma bisogna far in modo di tenersela più stretta possibile.

[DanieleG]

Originariamente inviato da supertigrotto

Se fossi nella UE eviterei politiche germanicocentriche come primo punto.

La UE nasce per essere germanocentrica. Serve perché i tedeschi (e un po' meno i francesi) avevano necessità di un mercato di sbocco dove commerciare con moneta svalutata. Cioè l'euro.
Il resto è conseguenza...

[DanieleG]

Originariamente inviato da Max Power

Smantello te per primo.

Intanto l'Italia SOVRANISTA ha venduto IVECO agli indiani
COMPLIMENTI: una delle ultime grandi imprese ampliamente industrializzate
E CaccoSalvini che ha detto a riguardo? Avrà risposto ragliando come sempre.

Ma per colpa di 4 Eurodementi, dobbiamo gettare tutto all'aria?

Cacciamo i dementi, e poi ne parliamo.

Ma questi scappati di casa, erano convinti che tirando soldi alle ortiche, avrebbero ottenuto qualcosa?

Nessuno obbiettivo nessun risultato concreto...

Ma ancora i troll euristi girano?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da DanieleG

La UE nasce per essere germanocentrica. Serve perché i tedeschi (e un po' meno i francesi) avevano necessità di un mercato di sbocco dove commerciare con moneta svalutata. Cioè l'euro.
Il resto è conseguenza...

L'Euro non è una moneta svalutata e non lo è mai stata... Anzi il suo obiettivo fin dalla nascita è stato quello di essere un contraltare del Dollaro USA come moneta di riserva. Ecco perchè per anni i tedeschi hanno predicato e preteso il rigore di bilancio ed un una inflazione più bassa possibile.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Max Power

Smantello te per primo.

Intanto l'Italia SOVRANISTA ha venduto IVECO agli indiani
COMPLIMENTI: una delle ultime grandi imprese ampliamente industrializzate
E CaccoSalvini che ha detto a riguardo? Avrà risposto ragliando come sempre.

Ma per colpa di 4 Eurodementi, dobbiamo gettare tutto all'aria?

Cacciamo i dementi, e poi ne parliamo.

Ma questi scappati di casa, erano convinti che tirando soldi alle ortiche, avrebbero ottenuto qualcosa?

Nessuno obbiettivo nessun risultato concreto...

L'IVECO non è stata venduta dall'Italia " sovranista " ma dalla Exor ovvero dalla famiglia Elkann/Agnelli, visto che apparteneva a loro, per arricchire di denaro la loro cassaforte.
L'Italia, prima di procedere all'operazione, ha preteso lo scorporo e la cessione a Leonardo del settore veicoli e tecnologie militari.

Rimanendo sempre in ambito Exor - Stellantis, pare che si stia valutando di cedere ( per un tozzo di pane viste le condizioni in cui versa? ) Maserati ad un fondo arabo e, probabilmente, anche Alfa Romeo potrebbe rientrare nello scorporo.

[berson]

I macchinari per produrre i chip di ultima generazione sono prodotti in Europa, basterebbe obbligare chi vuole acquistare questi macchinari ad usarli in fabbriche di microprocessori costruite in Europa. Ma purtroppo, essendo sudditi degli USA, sono loro che decidono a chi vendere questi macchinari.

[DanieleG]

Originariamente inviato da AlexSwitch

L'Euro non è una moneta svalutata e non lo è mai stata... Anzi il suo obiettivo fin dalla nascita è stato quello di essere un contraltare del Dollaro USA come moneta di riserva. Ecco perchè per anni i tedeschi hanno predicato e preteso il rigore di bilancio ed un una inflazione più bassa possibile.

Ne avessi presa mezza.
L'euro è moneta svalutata rispetto al marco, è servito ai tedeschi per esportare.
Basta studiare un po' eh.

[Ripper89]

Originariamente inviato da AlexSwitch

L'Italia, prima di procedere all'operazione, ha preteso lo scorporo e la cessione a Leonardo del settore veicoli e tecnologie militari.

Ancora con questa storia ridicola ?

La divisione militare di IVECO ( così come anche quelle di altri brands ) produceva veicoli corazzati la cui progettazione derivava da quanto produceva in uso civile, con cui condivideva molte componenti.
Se escludiamo il Lince, gli altri veicoli condividevano le stesse piattaforme.

Una volta che gli vendi il know how per produrre motori e trasmissioni, il resto è tecnologia già nota a tutti, a meno che tu pensi che realizzare una cabina blindata necessiti di chissà quale grande tecnologia o conoscenza.

[nebuk]

Originariamente inviato da Ripper89

Ancora con questa storia ridicola ?

La divisione militare di IVECO ( così come anche quelle di altri brands ) produceva veicoli corazzati la cui progettazione derivava da quanto produceva in uso civile, con cui condivideva molte componenti.
Se escludiamo il Lince, gli altri veicoli condividevano le stesse piattaforme.

Una volta che gli vendi il know how per produrre motori e trasmissioni, il resto è tecnologia già nota a tutti, a meno che tu pensi che realizzare una cabina blindata necessiti di chissà quale grande tecnologia o conoscenza.

Non è una questione di conoscenza della tecnologia, ma se non te la tieni in casa poi sei costretto a condividere informazioni classificate con un'azienda di un paese straniero che neanche rientra nella NATO o nell'UE.

[Ripper89]

Originariamente inviato da nebuk

Non è una questione di conoscenza della tecnologia, ma se non te la tieni in casa poi sei costretto a condividere informazioni classificate con un'azienda di un paese straniero che neanche rientra nella NATO o nell'UE.

IVECO è stata proprio venduta, direi che siamo ben oltre la condivisione.

Condividere significa rendere nota a te la mia tecnologia ma continuando a produrre per mio conto, ma se io vendo a te significa perdere il know how e la possibilità di per produrre mezzi pesanti per conto proprio.
Visto che mi sembra che a parte IVECO altre realtà analoghe in Italia non vi siano.

[Slater91]

Originariamente inviato da giuvahhh

con la sinistra fallimento garantito. iveco non e'del governo ma degli agnelli quindi privata. agnelli che sono stati ben foraggiati dagli amici sinistroidi tanto tempo fa.

Ti regalo tre giorni per ragionare sul regolamento.

Originariamente inviato da das

Se è così perchè questo?
https://www.ilsole24ore.com/art/fara...labour-AHbfygZ

Per varie ragioni, tra cui una stampa monopolizzata da Murdoch (che sostiene da sempre partiti di destra, spesso estrema) e, come dicevo, per il generale peggioramento delle condizioni di vita che porta molti a cercare soluzioni "alternative". Giusto per dovere di cronaca, però:
"The option with the broadest support is Britain having a closer relationship with the EU without formally rejoining any part of it. Nearly two-thirds of Britons (64%) would support such a policy, including 60% of Leave voters and 53% of Reform UK voters.

But a full rejoining of the European Union is not far behind, with 55% of Britons saying they would support a complete undoing of Brexit." (YouGov)

[nebuk]

Originariamente inviato da Ripper89

IVECO è stata proprio venduta, direi che siamo ben oltre la condivisione.

Condividere significa rendere nota a te la mia tecnologia ma continuando a produrre per mio conto, ma se io vendo a te significa perdere il know how e la possibilità di per produrre mezzi pesanti per conto proprio.
Visto che mi sembra che a parte IVECO altre realtà analoghe in Italia non vi siano.

Iveco Defence è stata venduta a Leonardo e sarà Leonardo e non Iveco India a interfacciarsi con il Ministero.

[Ripper89]

Originariamente inviato da nebuk

Iveco Defence è stata venduta a Leonardo e sarà Leonardo e non Iveco India a interfacciarsi con il Ministero.

IVECO Defense prevalentemente fornisce una gamma di prodotti derivati dalle piattaforme di serie in versione blindata.
Il Know how principale di IVECO, compreso il settoere Defense risiedeva nella produzione di motori e trasmissioni, che è quello che han venduto.

Telai o cabine di camion blindati, che è ciò in cui consiste la divisione Defense li sanno fare già tutti, motori e trasmissioni di qualità invece no, fino ad ora.

[euscar]

Originariamente inviato da Unrue

Veramente abbiamo sopratutto ARM. Si ok, tecnicamente Uk non è più in UE, ma bisogna far in modo di tenersela più stretta possibile.

Vero, me l'ero scordato. Tra l'altro la stragrande maggioranza di apparecchi digitali a livello planetario si basa su architettura ARM. Uno su tutti il mitico Raspberry Pi.

P.S. (ri)leggendo uno speciale su Raspberry Pi preso in edicola qualche anno fa, faccio mie le seguenti parole "se guardiamo alle necessità aziendali, nel 2000 un computer 'buono' era un Pentium II a 400 Mhz, 128 Mb di RAM e un disco rigido da 4 GB con Windows NT. Oggi, [nel 2012, data dell'articolo] ci troviamo sulla scrivania in ufficio un dual core a 3 GHz, 2 GB di memoria, 750 GB di disco fisso per fare le stesse attività da ufficio di dodici anni fa .... qualcosa da qualche parte non deve essere andato per il verso giusto! ... un circolo vizioso che serve principalmente a forzare nuovi acquisti hardware e software."

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Ripper89

IVECO Defense prevalentemente fornisce una gamma di prodotti derivati dalle piattaforme di serie in versione blindata.
Il Know how principale di IVECO, compreso il settoere Defense risiedeva nella produzione di motori e trasmissioni, che è quello che han venduto.

Telai o cabine di camion blindati, che è ciò in cui consiste la divisione Defense li sanno fare già tutti, motori e trasmissioni di qualità invece no, fino ad ora.

Veramente motori, trasmissioni ( sia idrauliche che meccaniche) sono diverse tra l'impiego civile e militare.
Monta un motore con trasmissione dello stralis ( cambio zf o fuller, quindi non IVECO) su un carro armato e ti ritrovi perni e rondelle che sfidano in altezza i fuochi d'artificio.
Pensi che i veicoli militari devono sopportare le stesse sollecitazioni dei civili?
Se fosse vero quello che dici avrebbero fatto meglio a non acquistare il ramo difesa.
Se poi vai a vedere i motori che montano i mezzi militari ti renderesti conto che non esiste un equivalente civile nemmeno a cercarlo col lanternino ( escludi tutti i pulmini e camion trasporto che sono militari solo di verniciatura).
Dimmi, quanti V12 diesel conosci di Iveco nei mezzi civili?
Forse qualcosa la trovi in CNH industrial, ma non è certo IVECO

[azi_muth]

Originariamente inviato da DanieleG

La UE nasce per essere germanocentrica. Serve perché i tedeschi (e un po' meno i francesi) avevano necessità di un mercato di sbocco dove commerciare con moneta svalutata. Cioè l'euro.
Il resto è conseguenza...

Agli italiani serve l'euro per avere tassi bassi su un debito tra più grandi del mondo che non vogliono capire che deve scendere nonsotante il risparmio sui tassi di cui hanno beneficiato rispetto alle "lirette".

Senza l'euro saremmo andati in default almeno due volte 1992 e 2011.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Slater91

Ah no? Quindi GDPR, controlli su produzione e importazione di cibo, diritti per i consumatori e così via da chi dipendono? Non sono forse leggi europee?
Da che mi risulta, Norvegia e Svizzera devono seguire le regole europee per poter vendere prodotti e servizi sul nostro mercato... In ogni caso, nessuno ha detto che dovrebbero morire di fame e di stenti. Però amici polacchi mi dicono che in effetti si stava meglio prima dell'ingresso nell'UE (sono sarcastico, sia chiaro).


Infatti! Qui in Gran Bretagna, da quando c'è stata la Brexit, c'è stata una crescita vertiginosa, un aumento del potere d'acquisto e una generale maggiore ricchezza diffusa, nonché un aumento dei diritti di cittadini e lavoratori. I servizi ai cittadini poi sono migliorati spaventosamente.
In un altro universo, magari, visto che è accaduto l'esatto opposto e il Regno Unito si trova ad affrontare una crisi legata al costo della vita senza precedenti (i beni alimentari sono aumentati, in media, del 50%), ha il prezzo dell'energia più alto al mondo, vede un generale ristagno degli stipendi e un livello di povertà in crescita vertiginosa. Tanto che la stragrande maggioranza della gente (70%), potesse ri-votare, sceglierebbe di rientrare di corsa nell'UE. Ma d'altronde si sa: l'Italia, con uno dei più grandi debiti al mondo e uno dei sistemi meno competitivi al mondo tra tassazione e burocrazia, se la caverebbe alla stragrande a competere da sola contro la Cina (che ha quelle 25 volte la sua popolazione e risorse infinitamente più elevate) o gli USA (che si fermano a 5,5 volte, ma sempre con quel piccolo problema delle risorse).

Ma veramente, non si rendono conto. Tra l'altro con la tendenza italiana a buttare i soldi dalla finestra, senza il minimo di rigore imposto dai Trattati chissà dove saremmo finiti.

Perdonali non sanno quello che dicono.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da azi_muth

Ma veramente, non si rendono conto. Tra l'altro con la tendenza italiana a buttare i soldi dalla finestra, senza il minimo di rigore imposto dai Trattati chissà dove saremmo finiti.

Perdonali non sanno quello che dicono.

Quest'europa fa schifo.
Serve una struttura politica molto più profonda.
Il parlamento Europeo dovrebbe poter legiferare ed occuparssi in modo esclusivo di economia, politica estera e difesa.
La prima riduce gli stati ad esssere antagonisti con sconti sulle tassazioni e amenità varie.
La seconda ci rende molto deboli nelle contrattazioni con paesi esteri ( con Trump si è visto che ognuno è andato per la sua strada) e non solo nei confronti di USA, Cina e Russia.
Quando un qualsiasi paese può contrattare separatamente con i singoli stati ne trovarà sempre qualcuno che affrirà condizioni non rinunciabili ( per necessità o opportunismo il discorso non cambia)
Difesa: guardiamo come il caccia di 6 generazione vede un dispendio di risorse tra due progetti differente ( italo anglo giapponese vs franco tesdesco) con gli altri stati che forse acquisteranno armi extra ue.
Quesste tre cose porterebbero un aumento diffuso di ricchezza e un'ottimizzazione delle spese.
Ci sarebbe da lavorare sodo, ma l'industri, la manifattura, l'istruzione Europea se sommate tra loro non avrebbero rivali al mondo.
Tutti quelli che inneggiano ai singoli stati e alla loro interindipendenza sono degli sciocchi, privi di giudizio e logica.
L'Europa dovrebbere essere considerata come una famiglia, pur con le divisioni di idee, ma con un unione d'intenti che deve superare il tornaconto per proopio orticello se vuoi avere grandi raccolti da portare a casa.
E credetemi, di drestrorsi come me ce ne sono pochi, ma considero la mia patria non limitata alla sola Italia

[azi_muth]

Originariamente inviato da Piedone1113

Quest'europa fa schifo.

Ma è quella che abbiamo.
Anzi se si continua a dare la colpa all'Eu per tutto, c'è anche il rischio che salti tutto.

Originariamente inviato da Piedone1113

Serve una struttura politica molto più profonda.
Il parlamento Europeo dovrebbe poter legiferare ed occuparssi in modo esclusivo di economia, politica estera e difesa.
La prima riduce gli stati ad esssere antagonisti con sconti sulle tassazioni e amenità varie.
La seconda ci rende molto deboli nelle contrattazioni con paesi esteri ( con Trump si è visto che ognuno è andato per la sua strada) e non solo nei confronti di USA, Cina e Russia.
Quando un qualsiasi paese può contrattare separatamente con i singoli stati ne trovarà sempre qualcuno che affrirà condizioni non rinunciabili ( per necessità o opportunismo il discorso non cambia)
Difesa: guardiamo come il caccia di 6 generazione vede un dispendio di risorse tra due progetti differente ( italo anglo giapponese vs franco tesdesco) con gli altri stati che forse acquisteranno armi extra ue.
Quesste tre cose porterebbero un aumento diffuso di ricchezza e un'ottimizzazione delle spese.
Ci sarebbe da lavorare sodo, ma l'industri, la manifattura, l'istruzione Europea se sommate tra loro non avrebbero rivali al mondo.
Tutti quelli che inneggiano ai singoli stati e alla loro interindipendenza sono degli sciocchi, privi di giudizio e logica.
L'Europa dovrebbere essere considerata come una famiglia, pur con le divisioni di idee, ma con un unione d'intenti che deve superare il tornaconto per proopio orticello se vuoi avere grandi raccolti da portare a casa.
E credetemi, di drestrorsi come me ce ne sono pochi, ma considero la mia patria non limitata alla sola Italia

Verissimo e non dico nemmeno di essere critici quando se lo merita.
Non credo di essermi risparmiato sul Green deal...

C'è però un limite e bisogna anche riconoscere quando questa associazione ha dei meriti.
Altrimenti è facile finire come in UK, separarsi per i motivi sbagliati e trovarsi sistematicamente peggio. L'Italia poi non ne parliamo.
L'Italexit è una follia. Anzi dobbiamo pregare che le forse separatiste non prendano il potere in Germania e Francia che dopo è l'Argentina per noi.


P.S. anche sul caccia hai tutte le ragioni...ma non si poteva fare una sola piattaforma?
Cmq forse nel GCAP rientra anche la Germania perchè si sono stufati dei Francesi che effettivamente sull'argomento difesa sono sempre stati una bella spina nel sedere.
Fanno gli europesti a tutto spiano ma poi se i progetti non li gestiscono loro e gli altri pagano e basta non gli va bene.