Windows 95 ancora operativo dopo 30 anni, e questo professionista non lo sostituirà mai

[rattopazzo]

Chi lascia la via vecchia per la nuova.....
beh, non sempre a volte lasciare la vecchia via può dare nuove opportunità ma altre volte può rivelarsi irta di ostacoli e imprevisti.
Quindi si, se qualcosa funziona bene perchè cambiarla?

[Jack.Mauro]

Originariamente inviato da Unrue

Non esistono più i programmatori che fanno il porting?

Per esistere esistono, ma hanno il vizio di voler essere pagati.

Se il sistema funziona, essendo offline non ha problemi di sicurezza, perché spendere soldi per cambiarlo?

Piuttosto che han detto anche altri, farei scorta di hardware di backup che quello può rompersi in qualsiasi momento....

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Jack.Mauro

Piuttosto che han detto anche altri, farei scorta di hardware di backup che quello può rompersi in qualsiasi momento....

Dipende, non è mica detto che certi dispositivi hardware si trovino ancora e non mi riferisco ai PC
che poi alla fin fine quello è l'ultimo problema perchè al limite si può usare una macchina virtuale con windows 95.

[SpyroTSK]

Originariamente inviato da the_joe

Vai tranquillo che un macchinario che ha oltre 30 anni, monta pezzi costruiti in officine meccaniche che in qualsiasi tempo qualsiasi altra officina sarà in grado di replicare, casomai l'elettronica a bordo macchina sarà difficilmente replicabile nel caso saltasse qualche PLC, ma comunque saranno programmazioni semplici anche da rifare da capo se non si ritrovassero gli schemi originali.

Anche in macchine più moderne la parte più critica è sempre l'elettronica, i pezzi fisici sono facilmente riproducibili.

L'hai mai fatto? Ti auguro di non doverlo fare senza schemi.
Se non hai idea di cos'è ogni singolo cavo nel quadro elettrico devi per forza seguirli 1 a 1 dall'uscita del modulo IO del PLC alla "sorgente".
Sopratutto se ha tipo 15-20 anni e TUTTI (compreso il farmacista del paese) ci hanno messo mani per svariati motivi (bypass sensori di sicurezza per esempio, tranciando beatamente il filo e non scrivendo che cazzo è)

Per capirsi: un pallettizzatore a 3 assi con 4 baie del 2004 da rifare TUTTO il quadro elettrico perché era ancora a controllo numerico e volevamo fare un upgrade decente per farlo lavorare con il resto della fabbrica (è tutta 4.0, con AGV, magazzini automatizzati ecc...) in 4 persone (1 elettricista, 1 meccanico e 2 programmatori PLC) ci sono voluti più di 2 mesi incessanti di lavoro. Ovviamente, senza schemi elettrici.

Finché si rompe/brucia un sensore ottico per la presenza, un lettore barcode, una stampante laser, un finecorsa, valvola, ecc...si risolve. Quando è il PLC e non ne hai di scorta o non hai schemi elettrici...auguri.

[euscar]

Originariamente inviato da Hiei3600

Nulla di strano.

Se una cosa funziona, perché spendere soldi per cambiarla?

Non ci sono nemmeno rischi per la sicurezza qui dato che il sistema non è collegato alla rete.

Palese, come il sorgere del Sole

[Unrue]

Originariamente inviato da Jack.Mauro

Per esistere esistono, ma hanno il vizio di voler essere pagati.

Se il sistema funziona, essendo offline non ha problemi di sicurezza, perché spendere soldi per cambiarlo?

Piuttosto che han detto anche altri, farei scorta di hardware di backup che quello può rompersi in qualsiasi momento....

Essere offline non vuol dire necessariamente sicuri al 100%. Metti che inserisce una chiavetta usb compromessa...

Poi oh, il detto "finché dura fa verdura" è sempre valido, basta poi non piangere se succede l'impensabile.

[demon77]

Originariamente inviato da Unrue

Essere offline non vuol dire necessariamente sicuri al 100%. Metti che inserisce una chiavetta usb compromessa...

Poi oh, il detto "finché dura fa verdura" è sempre valido, basta poi non piangere se succede l'impensabile.

Essendo un macchinario non so che chiavetta USB dovrebbero metterci.. che poi credo che win95 neanche li abbia i driver per le chiavette USB.. erano una super novità al tempo.. e soprattutto non so nemmeno se riconoscerebbe la capienza di una attuale chiavetta USB.. ai tempi di win 95 le (costose) chiavette usb andavano dagli otto MEGA ai forse 64 MEGA..

Fosse pure poi compromessa.. che fa il malaware?

[aqua84]

Originariamente inviato da Unrue

Essere offline non vuol dire necessariamente sicuri al 100%. Metti che inserisce una chiavetta usb compromessa...

Poi oh, il detto "finché dura fa verdura" è sempre valido, basta poi non piangere se succede l'impensabile.

L impensabile può succedere anche con TUTTO NUOVO

La questione è una sola: Funziona.

Non c è la certezza che funzioni per sempre come non c è la certezza che con il nuovo andrà meglio.

[the_joe]

Originariamente inviato da SpyroTSK

L'hai mai fatto? Ti auguro di non doverlo fare senza schemi.
Se non hai idea di cos'è ogni singolo cavo nel quadro elettrico devi per forza seguirli 1 a 1 dall'uscita del modulo IO del PLC alla "sorgente".
Sopratutto se ha tipo 15-20 anni e TUTTI (compreso il farmacista del paese) ci hanno messo mani per svariati motivi (bypass sensori di sicurezza per esempio, tranciando beatamente il filo e non scrivendo che cazzo è)

Per capirsi: un pallettizzatore a 3 assi con 4 baie del 2004 da rifare TUTTO il quadro elettrico perché era ancora a controllo numerico e volevamo fare un upgrade decente per farlo lavorare con il resto della fabbrica (è tutta 4.0, con AGV, magazzini automatizzati ecc...) in 4 persone (1 elettricista, 1 meccanico e 2 programmatori PLC) ci sono voluti più di 2 mesi incessanti di lavoro. Ovviamente, senza schemi elettrici.

Finché si rompe/brucia un sensore ottico per la presenza, un lettore barcode, una stampante laser, un finecorsa, valvola, ecc...si risolve. Quando è il PLC e non ne hai di scorta o non hai schemi elettrici...auguri.

Verissimo, ma credo che essendo un macchinario risalente agli anni pre 2000, non sia troppo complicato, poi tutto può essere, resta il fatto che la parte più complicata è proprio l'elettronica di bordo macchina, la meccanica col pezzo in mano si riproduce.

[OUTATIME]

Praticamente è stato fatto l'articolo su un tizio che si è legato le palle ad una bomba ad orologeria.
Interessante

[Saturn]

Originariamente inviato da OUTATIME

Praticamente è stato fatto l'articolo su un tizio che si è legato le palle ad una bomba ad orologeria.
Interessante

Siamo qui per questo !

Per leggere "storie" !

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Saturn

Siamo qui per questo !

Per leggere "storie" !

Si, storie di ciò che non andrebbe fatto.
Comunque letto su hwupgrade fa un po' sorridere

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da OUTATIME

Praticamente è stato fatto l'articolo su un tizio che si è legato le palle ad una bomba ad orologeria.
Interessante

A me sembra lo specchio di "certa" cultura tedesca: se si é sempre fatto così perché cambiare?

Piuttosto: magari i ricambi per il PC sono facili da trovare. Mi chiedo invece come facciano per la stampante. Magari esiste qualche adattatore per la porta parallela (che mi sembra fosse lo standard per l'epoca se non ricordo male..)?

[demon77]

Originariamente inviato da OUTATIME

Praticamente è stato fatto l'articolo su un tizio che si è legato le palle ad una bomba ad orologeria.
Interessante

Mah.. è un sistema isolato collegato ad un macchinario.
Non ha senso aggiornarlo o upgradarlo e non ha senso sostituirlo se funziona.

..AMMESSO E NON CONCESSO che per quel macchinario siano stati fatti update software compatibili con i successivi sistemi.

Se resta chiappe a terra perchè il PC muore dovrà risalire all'ultimo aggiornamento sofware prdotto e trovare una macchina hardware che ospiti quel sistema.. senza dubbio una bella grana che diventa sempre più grande man mano che passa il tempo.
Senza dubbio è cosa saggia correre ai ripari il prima possibile trovando un hardware di backup completo di sistema operativo.

[the_joe]

Leggendo meglio l'articolo poi:

"La parte meccanica della selezionatrice di uova di Huber funziona indipendentemente dal software, garantendo la continuità operativa anche in caso di blocco del sistema informatico, anche se la perdita del controllo digitale comporterebbe la necessità di registrare manualmente tutti i dati di processo, complicando significativamente la gestione dell'attività produttiva."

Il Pc serve solo a tenere conto delle operazioni della macchina, per cui il programma riceve i dati dai sensori e li elabora per dare i report di produzione, non è indispensabile per il funzionamento dello stabilimento e credo che qualsiasi programmatore sia in grado di replicare le funzionalità di quel programma in un software moderno, tutto stà nel volerlo fare e nel voler spendere per magari migliorare o mettersi anche solo al sicuro per il futuro.

Poi come si dice: "contenti loro, contenti tutti"

[rattopazzo]

Originariamente inviato da OUTATIME

Praticamente è stato fatto l'articolo su un tizio che si è legato le palle ad una bomba ad orologeria.
Interessante

Non proprio, un sistema operativo isolato e che non va mai sul web credo sia molto più sicuro uno super aggiornato che lo fa,
anche perchè quella bomba ad orologeria sono 30 anni che dovrebbe esplodere ma evidentemente non l'ha mai fatto.

[Cfranco]

Originariamente inviato da OUTATIME

Si, storie di ciò che non andrebbe fatto.
Comunque letto su hwupgrade fa un po' sorridere

Hwdowngrade

Originariamente inviato da the_joe

Il Pc serve solo a tenere conto delle operazioni della macchina

Praticamente sul pc gira solo la calcolatrice

[idroCammello]

anche se la configurazione sw potrebbe fare il proprio lavoro piuttosto bene, rimane il problema dell' hw.
Sicuramente non è difficile far durare cpu, sistemi di raffreddamento anche oltre 30anni.
Già più delicato se l'alimentatore non è ATX (anche se non è impossibile)
Lo storage se non è almeno sata significa o usare vecchi drive mano a mano che muoiono, o affidarsi a convertitori.
Ram vecchie se ne trovano in abbondanza, mentre le mainboard sono decisamente più delicate.

In situazioni simili di aziende con CNC varie legate a vecchi sw e hw ho preferito virtualizzare. Non sempre la virtualizzazione è una strada percorribile.

[omerook]

semo tutti moderni con i soldi degli altri! e comunque il tipo rischia meno di chi gestisce macchinari con windows11\CrowdStrike

[magick]

Originariamente inviato da Cfranco

Praticamente sul pc gira solo la calcolatrice

E nonostante questo Win95 ha anche l'ardire di andare in blocco occasionalmente, alla faccia della "stabilità operativa superiore rispetto ai programmi più recenti".

La discriminante è ogni quanto si blocca: una volta a settimana è un conto, una volta ogni 6 mesi un altro. Anche se con 40 mila uova processate al giorno registrare tutto a mano anche quelle poche volte il lavoro non è indifferente. Secondo me non ha fatto bene i conti di quanto risparmierebbe in ore di lavoro anche cambiando p0c e rifacendo il software da zero.