Le prime auto elettriche con batterie scambiabili CATL sono in strada in Cina

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da jurop88

https://www.youtube.com/watch?v=TQMeKndHc8Q

Diciamo che 'sono nel settore', e un mio 'collega' durante la sua ultima visita in Cina ha cronometrato personalmente uno scambio su una stazione di ultima generazione (quelle non ancora installate). Ha riferito un timing di esattamente 100 secondi dal momento in cui ha chiuso la portiera dell'auto dopo aver impostato lo scambio batteria (durante lo scambio era fuori dalla macchina) al momento in cui ha riaperto la portiera dalla parte opposta della stazione per risalire in auto.
Non ci rendiamo conto di quanto indietro stiamo restando da un punto di vista tecnologico...

Buongiorno, "che vuol dire del settore"? mica esiste da ieri questa cosa, sono ancora in fase di sviluppo sembra, dopo anni...
Quanto siamo indietro dove? vai a vedere le saldature del gruppo DR, varie Tiger, EVO ecc.. non c'è una saldatura uguale all' altra per non parlare del software (solo inglese). I motori sembrano derivazione Opel Astra G

Coglioni noi che gli abbiamo insegnato a fare le cose, quello si, e che continuiamo a sviluppare la

[idroCammello]

un auto che va bene ad un taxista dovrebbe risultare mediamente valida per l'autista medio.

l'importante è che si arrivi ad uno standard ben diffuso dei sistemi di swap.

penso che lo swap sia anche potenzialmente più sicuro ed efficente. Poter caricare con minor velocità dovrebbe alzare il rendimento dell'operazione stessa.

[barzokk]

Originariamente inviato da zephyr83

ma dici questo https://www.butac.it/veicoli-elettrici-incendi/
sono andato a vedere, i dati sono stati corretti e aggiornati con una fonte attendibile. la ritrattazione sarebbe questa?

da come hai scritto pensavo che i nuovi dati dimostrassero il contrario e invece il risultato non cambia granché! cioè per te il problema è che per anni mezza rete ha usato dati non correnti per dire comunque una cosa corretta MA non l'altra mezza che diceva una cosa totalmente infondata? stai dando un ottimo esempio di chi sostiene una cosa solo per una perorare una determinata causa!

Non hai capito, ma stavolta non è colpa tua perchè c'è davvero tanta malizia in tutti.
La "ritrattazione" è cannata, perchè i dati della SveziaH sono sbagliati, vedi qui
https://www.hwupgrade.it/forum/showt...1#post48790371

[zephyr83]

Originariamente inviato da barzokk

Non hai capito, ma stavolta non è colpa tua perchè c'è davvero tanta malizia in tutti.
La "ritrattazione" è cannata, perchè i dati della SveziaH sono sbagliati, vedi qui
https://www.hwupgrade.it/forum/showt...1#post48790371

letto, ma a quanto pare non siete risaliti a dati certi e sicuri quindi non si può stabilire nulla. però siamo sempre lì, per i soliti il problema sono i pro BEV che riportano dati (che sembravano attendibili) per smentire gli anti BEV da cui è partita la questione.
sinceramente non pensavo fosse così difficile reperire con certezza dati del genere, sia per le auto tradizionali che soprattutto le BEV (visto il minor numero). ci sono statistiche per ogni cosa ma non per questi tipi di incidenti!?

[BulletHe@d]

scusate un attimo, ora capisco chi storce il naso per le BEV per tanti motivi, e capisco anche la discussione sui tempi di ricarica di una BEV, MA , è inutile ancora fossilizzarci nello scontro ICE vs BEV, oramai si è capito e lo hanno anche legislato che il futuro che piaccia o meno è nelle BEV, assimilato questo si può solo discutere per capire fra quanto tempo i limiti delle BEV ovvero autonomia e tempi di ricarica possano essere ridotte al punto di non far rimpiangere le ICE

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da BulletHe@d

scusate un attimo, ora capisco chi storce il naso per le BEV per tanti motivi, e capisco anche la discussione sui tempi di ricarica di una BEV, MA , è inutile ancora fossilizzarci nello scontro ICE vs BEV, oramai si è capito e lo hanno anche legislato che il futuro che piaccia o meno è nelle BEV, assimilato questo si può solo discutere per capire fra quanto tempo i limiti delle BEV ovvero autonomia e tempi di ricarica possano essere ridotte al punto di non far rimpiangere le ICE

se si parla del ban è per il 2035, lamentarsi oggi perchè forse nel 2035 avrò un ipotetico problemi con ricariche delle BEV è semplicemente fantascienza

[BulletHe@d]

@TorettoMilano
il senso che volevo dare era quello, discutere adesso di tecnologie che rispetto alle ICE sono ancora agli albori come sviluppo ovvio non ha senso, come non ha senso negare i passi avanti fatti in pochi anni dove è aumentata l'autonomia reale e dove c'è stato una riduzione reale dei tempi di ricarica, poi che ad oggi non sono ancora compensanti rispetto alle ICE è un'altro discorso ma se già oggi sono fruibili almeno per uso cittadino e qualcosa in più con pochi compromessi la vedo come una buona base che può solo migliorare

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da BulletHe@d

@TorettoMilano
il senso che volevo dare era quello, discutere adesso di tecnologie che rispetto alle ICE sono ancora agli albori come sviluppo ovvio non ha senso, come non ha senso negare i passi avanti fatti in pochi anni dove è aumentata l'autonomia reale e dove c'è stato una riduzione reale dei tempi di ricarica, poi che ad oggi non sono ancora compensanti rispetto alle ICE è un'altro discorso ma se già oggi sono fruibili almeno per uso cittadino e qualcosa in più con pochi compromessi la vedo come una buona base che può solo migliorare

dimostri come si possano amare le ICE (delta martini <3) senza partire prevenuti verso le altre tecnologie, questo sarebbe un post da incorniciare

[BulletHe@d]

grazie (adoro il deltone ^_^ ) in effetti il vero problema è quello di essere integralisti dell'ICE e schifare a prescindere le BEV cosa sbagliatissima, tutto ciò che è nuovo và studiato e compreso e non odiato per partito preso

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da BulletHe@d

@TorettoMilano
il senso che volevo dare era quello, discutere adesso di tecnologie che rispetto alle ICE sono ancora agli albori come sviluppo ovvio non ha senso,

ne sei sicuro?

[barzokk]

Originariamente inviato da zephyr83

letto, ma a quanto pare non siete risaliti a dati certi e sicuri quindi non si può stabilire nulla. però siamo sempre lì, per i soliti il problema sono i pro BEV che riportano dati (che sembravano attendibili) per smentire gli anti BEV da cui è partita la questione.
sinceramente non pensavo fosse così difficile reperire con certezza dati del genere, sia per le auto tradizionali che soprattutto le BEV (visto il minor numero). ci sono statistiche per ogni cosa ma non per questi tipi di incidenti!?

Anche io
E immagino anche gli altri.
E qui, dico la mia, se ci sono dati misteriosi e perfino taroccati, c'è malizia o gomblotto.

I dati che più o meno sembrano sensati sono quelli UK, e poi più avanti come ha riportato sbaffo quelli della Corea del Sud se ricordo bene.
Che dicono grossomodo ICE = BEV (15-20 ogni 100.000)
Con la differenza che le ICE hanno 10 o 20 anni di vetustà, le BEV no.

[Strato1541]

Originariamente inviato da zephyr83

ma dici questo https://www.butac.it/veicoli-elettrici-incendi/
sono andato a vedere, i dati sono stati corretti e aggiornati con una fonte attendibile. la ritrattazione sarebbe questa?

da come hai scritto pensavo che i nuovi dati dimostrassero il contrario e invece il risultato non cambia granché! cioè per te il problema è che per anni mezza rete ha usato dati non correnti per dire comunque una cosa corretta MA non l'altra mezza che diceva una cosa totalmente infondata? stai dando un ottimo esempio di chi sostiene una cosa solo per una perorare una determinata causa!

Sì esattamente, fino alla correzione di tali dati con quanto riportato ( infinite volte sul forum ) ma praticamente tutta la rete, non si faceva altro che riportare il medesimo studio come "benchmark" sulla sicurezza delle BEV.
Ora scopriamo che i dati non erano corretti ma ancora si continua nella apologia, invece di approfondire e cercare di capire di più.
Perchè si insiste? Perchè come i dati sull'autonomia reale, sulla durata degli accumulatori , sul degrado degli stessi ci sono sorprese e non positive.. Andando oltre le slide..
Personalmente ho riscontrato nella mia vettura un'autonomia per nulla compatibile con quella riportata a libretto, un'usura dell'accumulatore non compatibile con la famosa promessa di durata pari a 500 mila km ( anche 300 mila poteva andare bene ).
Ad oggi quanto ho rilevato è possibile rilevarlo mediamente in tutta la flotta registrata e sono dati presi come "in linea".
Quando dicevo che il 10% di degrado si sarebbe verificato molto prima di 10 anni o 200 mila km , in questo stesso forum fui preso per "pazzo ideologico", ora invece il 10% per i pacchi di Model 3/Y entro i 4 anni/100 mila km è ritenuto dalla community " normale"...
Aprite gli occhi, gli accumulatori con le odierne tecnologie si esauriscono e rendono l'auto un oggetto alla stregua di uno smartphone in meno di una decade, solo che costa 40 volte rispetto ad uno top di gamma! E non tocchiamo il discorso riciclo...

[BulletHe@d]

@ndrmcchtt491
si ne sono sicuro perchè non si parla dei soli motori elettrici (che comunque hanno ricevuto anche loro diversi upgrade per l'autromotive proprio grazie agli investimenti per l'automotive) proprio il concetto di auto elettrica si è evoluta solo da pochi anni e quindi da poco si è iniziato ad investire e ricercare massivamente in questo settore, quindi si alla fine le BEV solo di recente hanno iniziato ad avere una vera evoluzione a differenza delle ICE che hanno oltre 100 anni di ricerca e sviluppo massivo

[BulletHe@d]

@Strato1541
il tuo discorso ha senso ovviamente, ma relegato alle odierne batterie già commercializzate, gia le auto del prossimo anno useranno in massa altre tecnologie di batterie che riducono o eliminano le problematiche da te elencate cambiando materiali e tipologia di batteria, come detto prima nessuno dice che sono perfette ma neanche a demnonizzarle per ora per le caratteristiche hanno senso come auto da città e un uscita fuori porta ogni tanto ma non come auto unica da famiglia, ciò non toglie che con la velocità con cui si stanno evolvendo non è da escludere fra qualche anno modelli con caratteristiche tali da poter essere usate come auto uniche da famiglia

[TorettoMilano]

@BulletHe@d ti posso anticipare potresti essere tacciato di incoerenza, questo te lo dico perchè i tuoi semplici e immediati ragionamenti sono stati proposti più volte (intuibile anche perchè nel 2025 ancora essere "prevenuti" sull'elettrico è anacronistico, posso capire nel 2010 convincersi di certe teorie strane ma oggi proprio no)

[fukka75]

Originariamente inviato da BulletHe@d

@Strato1541
il tuo discorso ha senso ovviamente, ma relegato alle odierne batterie già commercializzate, gia le auto del prossimo anno useranno in massa altre tecnologie di batterie che riducono o eliminano le problematiche da te elencate cambiando materiali e tipologia di batteria, come detto prima nessuno dice che sono perfette ma neanche a demnonizzarle per ora per le caratteristiche hanno senso come auto da città e un uscita fuori porta ogni tanto ma non come auto unica da famiglia, ciò non toglie che con la velocità con cui si stanno evolvendo non è da escludere fra qualche anno modelli con caratteristiche tali da poter essere usate come auto uniche da famiglia

E che senso ha questo discorso? Sai, fra 100 anni le auto elettriche avranno autonomia di 500k km con una sola carica e le ricariche dureranno 30 secondi e le batterie peseranno 1/2 kg...
Ma questo non toglie che OGGI, che è l'unica cosa che conta, le cose non sono affatto rose e fiori come certa stampa, ed utenti (e redattore) qui del forum vanno dicendo...

[BulletHe@d]

@fukka75
ti sei perso i precedenti dove comunque affermo che le auto elettriche di oggi sono adatte solo a certi tipi di uso come quello cittadino ma non come auto unica da famiglia o per lunghi viaggi perchè i tempi di ricarica e le soste frequenti portano troppi deficit in primis l'allungamento dei tempi di viaggio, per uso cittadino mi basta regolarmi che quando vado all'eurospin e faccio la spesa quella mezzora/ora che passo dentro l'auto mi si ricarica quasi del tutto

[megamitch]

ho sempre sostenuto la necessità di batterie intercambiabili.

primo, perchè la batteria è praticamente il costo dell'auto, per cui se si deteriora butto l'auto. Spero anche che le auto a batterie intercambiabili possano anche costare meno essendo che il proprietario dell'auto non è il proprietario della batteria.

secondo, in una città come milano dove l'elettrico avrebbe più senso sul tema inquinamento locale, nessuno ha il box per cui nessuno potrebbe ricaricare.

stendo però un velo pietoso sul discorso etico di usare un'auto che emette poco ma far respirare i veleni della creazione dell'energia ad altri. Almeno benzina e gasolio sono più "democratici", chi li usa si respira pure i gas di scarico.

[Saturn]

Originariamente inviato da megamitch

stendo però un velo pietoso sul discorso etico di usare un'auto che emette poco ma far respirare i veleni della creazione dell'energia ad altri. Almeno benzina e gasolio sono più "democratici", chi li usa si respira pure i gas di scarico.

Mi trovi d'accordo.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da megamitch

ho sempre sostenuto la necessità di batterie intercambiabili.

primo, perchè la batteria è praticamente il costo dell'auto, per cui se si deteriora butto l'auto. Spero anche che le auto a batterie intercambiabili possano anche costare meno essendo che il proprietario dell'auto non è il proprietario della batteria.

secondo, in una città come milano dove l'elettrico avrebbe più senso sul tema inquinamento locale, nessuno ha il box per cui nessuno potrebbe ricaricare.

stendo però un velo pietoso sul discorso etico di usare un'auto che emette poco ma far respirare i veleni della creazione dell'energia ad altri. Almeno benzina e gasolio sono più "democratici", chi li usa si respira pure i gas di scarico.

come se chi compra l'auto elettrica è contro a rendersi autonomo a livello di materie prime, credo la quasi totalità di chi ha l'elettrica firmerebbe subito per rifornirsi di materie prime direttamente dai giacimenti europei e renderci autosufficienti.
ad ogni modo il combustibile che immettiamo nelle nostre auto proviene totalmente/quasi totalmente dall'estero. se hai un giacimento nel giardino sei una eccezione