Ferrovie tedesche: i treni a idrogeno sono un disastro, gli elettrici non avrebbero avuto problemi

[harlock10]

Per le ferrovie esistono motrici ibride Diesel/Elettriche, nella tratta con linea usi un motore, dove manca vai di motore ice.

[Goofy Goober]

anche i gestori della tratta sono dei geni del male ad aver venduto tutte le locomotive diesel PRIMA ancora che fossero consegnati tutti i treni sostituiti, anzi non solo, quando ne erano stati consegnati solamente una percentuale piccola del totale.

a me pare che qui l'acerba primavera dell'idrogeno sia l'ultimo dei problemi di gestione di questa situazione.

fa ridere comunque che appena c'è un problema su un'implementazione di primo pelo per una nuova tecnologia si dica subito "era meglio XYZ", dimenticandosi magari degli intoppi o dei problemi di gioventù di XYZ.

mah, al solito, le news devono seguire il filone deciso a tavolino altrimenti non tirano

in tutto questo comunque, la cazzata disumana è raccontarsi che è più eco sostenibile e compatibile usare le batterie su un treno piuttosto che tirare i cavi per elettrificare tutta la tratta.
o meglio, bisogna spiegare cosa intendono per "eco".... è economicamente sostenbile usare le batterie in questo caso, non ecologicamente.

[Univac]

Be bastava usare un motore diesel per scindere idrogeno dall''acqua per alimentare un motore ad idrogeno per far girare una dinamo per generare elettricita' per scaldare l'acqua di un motore a vapore.

[marcram]

Originariamente inviato da Lo Straniero Misterioso

Scusate ma nell'articolo c'è scritto chiaramente che si potevano usare locomotive elettriche con batteria.

Solo alcuni punti non sono coperti da fili, il locomotore a batteria permetterebbe di attraversare senza difficoltà quei tratti, per ricaricare poi non appena torna disponibile il filo.

Il problema è che sono fanboy dell'idrogeno, e lo usano anche quando tecnologicamente non ha senso. Un po' come noi con nvidia, intel ed AMD...

Esatto. Si complicano la vita per questioni ideologiche, andando controsenso...

[nickname88]

Originariamente inviato da coschizza

IMHO l'elettrico è una grande cazzata che ci rovine a tutti la vita io fortunatamente moriro prima di quando si diffonderà

TU non devi pensare NULLA.
E' una decisione già presa e tu devi solo prenderne atto E BASTA.
E' inutile che continui ad opporre resistenza, è una partita già persa alla grande e sta storiella dell'idrogeno è solo la ciliegina sulla torta.

Fosse per te saremmo ancora all'età del bronzo.

[kirylo]

ci sono migliaia di modi per creare batterie, a scuola ti insegnavano a farlo con una patata.
Più si andrà avanti più le batterie saranno versatili ed efficienti, non ha senso investire in mobilità che sia diversa dall'elettrico.

[ferste]

Originariamente inviato da zappy

magari ci ripensano e tirano i cavi... quanto costerà poi mettere un palo ogni 100m (?) e tirare un cavo?

Qui vicino parlavano di elettrificare una linea e prevedevano (non fonte "tecnica" ma giusto un giornale locale) di oltre 200.000€\KM

[smartiz]

L'idrogeno e' una BUFALA !
Ma continuano a non capirlo...

[fabius21]

Una domanda semi-OT , ma il problema di sicurezza dell'idrogeno non sono i serbatoi di stoccaggio?

[Ratavuloira]

Ma solo a me questo articolo sembra una marchetta elettrica "al contrario"?

[marcram]

Originariamente inviato da fabius21

Una domanda semi-OT , ma il problema di sicurezza dell'idrogeno non sono i serbatoi di stoccaggio?

Serbatoi sul mezzo, serbatoi del punto di ricarica, rete di trasporto. Gas altamente infiammabile, tenuto ad alta pressione...

[fabius21]

Originariamente inviato da marcram

Serbatoi sul mezzo, serbatoi del punto di ricarica, rete di trasporto. Gas altamente infiammabile, tenuto ad alta pressione...

Si thx,ma forse ho sbagliato , avrei dovuto parlare più in generale di stoccaggio, poi che è un gas altamente infiammabile e l'alta pressione, è la causa del perchè lo scoccaggio è così difficoltoso

[marcram]

Originariamente inviato da fabius21

Si thx,ma forse ho sbagliato , avrei dovuto parlare più in generale di stoccaggio, poi che è un gas altamente infiammabile e l'alta pressione, è la causa del perchè lo scoccaggio è così difficoltoso

Allora forse non avevo capito la domanda...

[zappy]

Originariamente inviato da Lo Straniero Misterioso

Scusate ma nell'articolo c'è scritto chiaramente che si potevano usare locomotive elettriche con batteria.

Solo alcuni punti non sono coperti da fili, il locomotore a batteria permetterebbe di attraversare senza difficoltà quei tratti, per ricaricare poi non appena torna disponibile il filo.

Il problema è che sono fanboy dell'idrogeno, e lo usano anche quando tecnologicamente non ha senso. Un po' come noi con nvidia, intel ed AMD...

allora a maggior ragione la cosa più sensata è mettere i fili nei brevi tratti dove non ci sono.
buttare via tutta la linea elettrica e mettere mezzi 100% a idrogeno è una emerita cazzata. al più usi una "normale" motrice diesel-elettica che per quei brevi tratti non elettrificati va a gasolio.

Originariamente inviato da ferste

Qui vicino parlavano di elettrificare una linea e prevedevano (non fonte "tecnica" ma giusto un giornale locale) di oltre 200.000€\KM

probabile.
ma quanto costa un treno a H2? facile che costi dai 5 ai 10 MILIONI per ogni esemplare, visto che un tram urbano costa sui 2...
Per cui...

[roccia1234]

Originariamente inviato da Goofy Goober

anche i gestori della tratta sono dei geni del male ad aver venduto tutte le locomotive diesel PRIMA ancora che fossero consegnati tutti i treni sostituiti, anzi non solo, quando ne erano stati consegnati solamente una percentuale piccola del totale.

a me pare che qui l'acerba primavera dell'idrogeno sia l'ultimo dei problemi di gestione di questa situazione.

fa ridere comunque che appena c'è un problema su un'implementazione di primo pelo per una nuova tecnologia si dica subito "era meglio XYZ", dimenticandosi magari degli intoppi o dei problemi di gioventù di XYZ.

mah, al solito, le news devono seguire il filone deciso a tavolino altrimenti non tirano

in tutto questo comunque, la cazzata disumana è raccontarsi che è più eco sostenibile e compatibile usare le batterie su un treno piuttosto che tirare i cavi per elettrificare tutta la tratta.
o meglio, bisogna spiegare cosa intendono per "eco".... è economicamente sostenbile usare le batterie in questo caso, non ecologicamente.

Esattamente, hanno fatto il passo più lungo della gamba. Al posto di vendere/dismettere subito le macchine a gasolio, inizialmente avrebbero dovuto fare qualche corsetta (magari in orari con scarso affollamento) con le nuove a idrogeno (e tenere la macchina diesel come riserva). Poi, e solo poi, una volta che le macchine a idrogeno hanno dimostrato di essere affidabili, puoi iniziare a vedere quelle diesel.

Originariamente inviato da zappy

magari ci ripensano e tirano i cavi... quanto costerà poi mettere un palo ogni 100m (?) e tirare un cavo?

E' un palo ogni 50 metri circa, e non è come stendere il bucato. Se ci fai caso, i fili sono due, collegati tra loro da altri cavetti (tutto in rame), con relativi isolatori e messe a terra (ci girano 15kV lì dentro) e il tutto va alimentato da sottostazioni ad-hoc, dato che la corrente è alternata a 16 2/3Hz, quindi un po' particolare.

Comunque, secondo wikipedia, l'elettrificazione dei 60km della ferrovia della val venosta (tra l'altro insieme all'installazione di ETCS L2) costerà 56 milioni di €

https://it.wikipedia.org/wiki/Ferrov...la_Val_Venosta

Nel caso particolare della germania, sarebbe probabilmente costata ancora meno, dato che parte dell'infrastruttura è già preesistente e non ci sarebbe l'installazione di ETCS, ma avrebbero mantenuto il loro PZB (perchè ci scommetto che quella linea è in PZB, mi stupirei enormemente del contrario).

Originariamente inviato da zappy

allora a maggior ragione la cosa più sensata è mettere i fili nei brevi tratti dove non ci sono.
buttare via tutta la linea elettrica e mettere mezzi 100% a idrogeno è una emerita cazzata. al più usi una "normale" motrice diesel-elettica che per quei brevi tratti non elettrificati va a gasolio.


probabile.
ma quanto costa un treno a H2? facile che costi dai 5 ai 10 MILIONI per ogni esemplare, visto che un tram urbano costa sui 2...
Per cui...

Si, la cosa più sensata sarebbe stata proprio quella di completare l'elettrificazione della linea.
O alla peggio usare delle macchine/regionali ibridi. In casa loro (Siemens) ci sono già le Vectron ibride (funzionano sia a gasolio sia tramite linea aerea), sicuramente avrebbero potuto fare regionalino con lo stesso principio di funzionamento.
Oppure, ancora, delle macchine completamente elettriche ma con una batteria che gli consenta di fare quel tot. di strada dove manca la linea aerea e che viene ricaricata tramite la linea aerea stessa (quando c'è).

[Ago72]

Secondo me questi ingegneri della RMV prendono delle tangenti. Non mi spiego altrilmenti la situazione. Se non erano intenzionati a prendere mazzette, sarebbero venuti sul forum di hwupgarde e in 5 minuti si facevano fare uno studio di fattiblità, multidisciplinare e con tanto di computo economico, e anche a gratis, dove già si capiva quale era la soluzione migliore e che l'idrogeno era una sola.... (fonte: gli "ingegneri" del forum)

[marcram]

Originariamente inviato da Ago72

Secondo me questi ingegneri della RMV prendono delle tangenti. Non mi spiego altrilmenti la situazione. Se non erano intenzionati a prendere mazzette, sarebbero venuti sul forum di hwupgarde e in 5 minuti si facevano fare uno studio di fattiblità, multidisciplinare e con tanto di computo economico, e anche a gratis, dove già si capiva quale era la soluzione migliore e che l'idrogeno era una sola.... (fonte: gli "ingegneri" del forum)

1- non è che gli ingegneri hanno automaticamente ragione, solo perché sono ingegneri;
2- non è che gli utenti di un forum hanno automaticamente torto, solo perché scrivono in un forum;
3- infatti, in questo caso, gli ingegneri che hanno voluto l'idrogeno hanno avuto torto, e gli utenti del forum che ritenevano la scelta sbagliata, hanno avuto ragione...

[Ago72]

Originariamente inviato da marcram

1- non è che gli ingegneri hanno automaticamente ragione, solo perché sono ingegneri;

Certo, ma si basano su analisi, che su progetti pilota come questi, hanno un elevato grado di incertezza. Mentre quì si banalizza tutta, banalizzando le soluzioni, con strafalcioni che fanno impallidire.

Originariamente inviato da marcram

2- non è che gli utenti di un forum hanno automaticamente torto, solo perché scrivono in un forum;

Su questo sono d'accordo, anche in questo post ci sono utenti preparati che hanno avuto la pazienza di rispondere in modo preciso citando anche delle fonti.

Originariamente inviato da marcram

3- infatti, in questo caso, gli ingegneri che hanno voluto l'idrogeno hanno avuto torto, e gli utenti del forum che ritenevano la scelta sbagliata, hanno avuto ragione...

Dopo siamo tutti bravi... sta quì la differenza... e comunque non è detto che alla fine il progetto avrà dei risultati positivi, magari con tempi e costi diversi da quanto preventivato.

[Uakko]

Originariamente inviato da coschizza

IMHO l'elettrico è una grande cazzata che ci rovine a tutti la vita io fortunatamente moriro prima di quando si diffonderà

Credo che un pensiero simile lo abbiano fatto i venditori di cavalli e carrozze, prima dell'avvento delle automobili, all' inizio del 1900.

[Uakko]

da cancellare