Vespa Elettrica prenotabile online a partire da ottobre, anche con formula di noleggio

[nickmot]

Originariamente inviato da Bivvoz

Su attraversamento pedonale dovrebbe essere il conducente del mezzo a fermarsi.
Almeno nei paesi civili.

Sono daccordo, ma non ti è mai capitato il "furbone" che parcheggià il SUV/Furgone/mezzo ingombrante troppo vicino alle strisce ed il pedone che non può far altro che sbucare improvvisamente senza che tu possa vederlo e senza che lui possa vederti?
Certo, se vai piano non è generalmente un problema, ma se il mezzo è inudibile potrebbe davvero capitare che ti sbuchi fuori all'ultimo.

Anche qui alla base c'è un comportamento errato, ma di un terzo.

[tallines]

Come prezzo sui 4.000 - 4.500, a 6.000 mi spiace ma non la prendo

[nickname88]

Originariamente inviato da Bivvoz

Su attraversamento pedonale dovrebbe essere il conducente del mezzo a fermarsi.
Almeno nei paesi civili.

Nei paesi civili entra in gioco anche la distanza del conducente nel momento in cui tenti un attraversamento.

[kamon]

Originariamente inviato da Bivvoz

Si ma se ti piomba addosso in tmax perchè è partito a bomba da un semaforo non è che riesci ad evitarlo perchè fa bordello.
I mezzi elettrici comunque non sono così silenziosi da non essere uditi, almeno non nelle condizioni più pericolose.
Cioè se parti a bomba al verde anche l'elettrico emette un ronzio chiaramente udibile.
La silenziosità dell'elettrico sta nel fatto che se parti piano a 20km/h è inudibile, però a me non è mai sembrata una condizione così pericolosa.

Io temo più che altro per le pellaccie dei suddetti scooteristi (e relativi problemi legali per chi eventualmente li stira), penso alle situazioni più classiche: A, sei in macchina (quindi abbastanza isolato acusticamente) al semaforo e sei in città (con i normali rumori "da città" che coprono i suoni più lievi), appena prima che scatti il verde arriva il furbo che brucia tutti facendo lo slalom, tu non lo vedi che all'ultimo momento, lo colpisci e lo ammazzi... Oppure: B, sei a uno stop e la strada è deserta, tu spunti, questo arriva all'improvviso a 50 orari senza curarsi di nulla, non lo senti, lo colpisci e lo ammazzi...
Ci sono tante maniere in cui uno scooterista scriteriato (fortunatamente non sono tutti così) può mettere in pericolo se stesso e gli altri e se almeno il suo mezzo emette un forte rumore hai un avviso acustico che ti tiene più alta l'attenzione, di questo ho paura, che venga meno "l'allarme" del suono che spesso è l'unica cosa che tiene in vita questi soggetti... Senza contare che in Italia è ancora diffusissima l'abitudine di girare senza casco e con abiti assolutamente inadatti... Poi magari è un problema della mia città, forse da te guidano meglio (non mi stupirebbe affatto XD).

[Cfranco]

Originariamente inviato da Bivvoz

Su attraversamento pedonale dovrebbe essere il conducente del mezzo a fermarsi.
Almeno nei paesi civili.

Nei paesi civili, non certo in Italia

Originariamente inviato da nickname88

Nei paesi civili entra in gioco anche la distanza del conducente nel momento in cui tenti un attraversamento.

Nei paesi civili si rallenta all' approssimarsi di un attraversamento, si guarda che non ci sia nessuno e solo dopo averlo verificato si passa.
In Italia capita che quando quello davanti si ferma per far passare la gente quello dietro si mette a suonare il clacson e sorpassa facendo il pelo ai pedoni che nel frattempo sono arrivati in mezzo alla strada (mi è capitato sia come primo guidatore, sia come attraversatore)

Originariamente inviato da Bivvoz

Si ma se ti piomba addosso in tmax perchè è partito a bomba da un semaforo non è che riesci ad evitarlo perchè fa bordello.
I mezzi elettrici comunque non sono così silenziosi da non essere uditi, almeno non nelle condizioni più pericolose.
Cioè se parti a bomba al verde anche l'elettrico emette un ronzio chiaramente udibile.
La silenziosità dell'elettrico sta nel fatto che se parti piano a 20km/h è inudibile, però a me non è mai sembrata una condizione così pericolosa.

Il problema è che pare che quando sei in scooter le regole del codice stradale siano completamente diverse e quindi si può sorpassare su linea continua, a destra, in mezzo alle corsie e negli incroci, se sei in macchina hai diversi punti ciechi mentre gli scooter sono già poco visibili di loro e si muovono spesso a velocità molto più elevate di quelle del traffico circostante col risultato che ti compaiono all' improvviso di fianco mentre stai svoltando, oppure ti centrano di fianco perché ti stai immettendo da una strada laterale in mezzo a una colonna e questi stanno sorpassando a velocità warp.
Se fanno rumore hai una possibilità di sentirli e cominciare a guardare attentamente se per caso sono in una posizione critica, già sono poco visibili se sono anche silenziosi, relativamente al traffico intorno, diventa impossibile rendersi conto del pericolo.
Poi magari hanno torto marcio, ma mandare qualcuno all' ospedale (o peggio) non è mai una bella cosa.

[D4N!3L3]

Tutti in auto qui dentro vedo. Beh non è che anche gli automobilisti guidino bene, ad esempio quelli che quando hanno lo stop su un incrocio, per vedere se arriva qualcuno sulla perpendicolare, si fermano in mezzo all'incrocio e poi guardano.

Meno male inoltre che ci sono scooter, se tutti quelli andassero in auto quello che ora è un pandemonio diventerebbe un inferno.

Immagino che andando in auto non vi siate mai lamentati di quello con il 50ino che va a 30 stando in mezzo alla carreggiata.

[kamon]

Originariamente inviato da Bivvoz

Dai non esiste che bisogna avere le moto scoreggianti perchè sono dei deficienti a guidare.

No, no, non sto dicendo questo per carità... Solo che temo un pò per il periodo di transizione.

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da Bivvoz

Lungi da me dire il contrario, però qui si parlava del forte rumore e sono ben poche le auto che hanno un forte rumore come scooter e moto.

Il rumore è un effetto marginale del sistema di locomozione primario che si usa adesso, non può essere considerato ne come necessario ne come funzionale.

Semplicemente è presente e viene sfruttato come sistema aggiuntivo per un pedone per sentire che sta arrivando qualche veicolo, ma è il fatto che sia presente che ha abituato a questo.

Trovo che la possibilità, attualmente utopica, di avere città silenziose e magari non schifosamente puzzolenti sia da sogno.

[kamon]

Originariamente inviato da D4N!3L3

Trovo che la possibilità, attualmente utopica, di avere città silenziose e magari non schifosamente puzzolenti sia da sogno.

Senza dubbio, il futuro da auspicare è quello, magari città attraversate solo di mezzi a guida autonoma per evitare tutti i problemi legati alla distrazione e alla prepotenza degli umani.
Ma il presente è pieno di imbecilli e dobbiamo tenere la guardia alta.

[tallines]

Originariamente inviato da kamon

Senza dubbio, il futuro da auspicare è quello, magari città attraversate solo di mezzi a guida autonoma per evitare tutti i problemi legati alla distrazione e alla prepotenza degli umani.
Ma il presente è pieno di imbecilli e dobbiamo tenere la guardia alta.

A guida autonoma al 100 %......, mmhhh sono per il No .

[nickname88]

Originariamente inviato da shouldes

La guida autonoma è qualcosa di folle e pericoloso, se non è su binari e alimentata dai binari, con controllo umano.
Fin quando non esisteranno sistemi elettrici ed elettronici a prova di guasto è una pazzia parlare di guida autonoma.
Cercate articoli su "tesla errore incidente", se ne schiantano troppe.

La guida autonoma non deve essere perfetta, perchè questo termine è inesistente e i componenti a prova di guasto non esistono. E' sufficiente garantire % di incidenti molto migliori rispetto alla media dell'umano.

Hai elencato una serie di motivazioni dando come soluzione al problema qualcosa di peggio.

Cercate articoli su "tesla errore incidente", se ne schiantano troppe.

Quando una vettura autonoma incidenta, si prendono le dovute telemetrie e si corregge l'errore per sempre e più ne fanno, più situazioni errate si possono fixare, l'essere umano invece è recidivo e ogni generazione deve re-imparare tutto quanto daccapo. Quindi l'ascesa della guida autonoma è solo questione di tempo.

E inoltre visto che parli di incidenti, guarda il num di incidenti in rapporto ai Km percorsi e solo di auto a guida AUTONOMA e non SEMI-AUTONOMA.

[kamon]

Originariamente inviato da tallines

A guida autonoma al 100 %......, mmhhh sono per il No .

Legittimo, ma (non so tu) credo nel fato che anche gli scettici prima o poi dovranno ammettere la superiorità di questa nuova concezione della mobilità.

Originariamente inviato da shouldes

La guida autonoma è qualcosa di folle e pericoloso, se non è su binari e alimentata dai binari, con controllo umano.
Fin quando non esisteranno sistemi elettrici ed elettronici a prova di guasto è una pazzia parlare di guida autonoma.
Cercate articoli su "tesla errore incidente", se ne schiantano troppe.

Le auto a guida autonoma non sono ancora perfette, ma quando il futuro le vedrà uniche occupanti delle nostre trade, avranno tecnologie di decenni più avanzate e strade progettate apposta senza variabili umane, comunque sono già statisticamente molto più sicure di quelle condotte da automobilisti in carne ed ossa nonostante attualmente sono solo in fase di test e devono venire a patti con la stessa imprevedibilità e (scusate il francesismo) coglioneria umana.

[nickmot]

Originariamente inviato da shouldes

Questo automobilista nell'auto del futuro si vede chiaramente che ha rischiato di morire di infarto:
https://www.youtube.com/watch?v=JWh2qT9yiTo

Meglio una piccola collisione.

Se mettessero il diesel 10€ al litro a meno di non usarlo su mezzi aziendali, già si risolverebbero molti problemi.
I mezzi aziendali sottoposti a controlli seri, semestrali, in modo da non far passare quelli sparticolati, che tra l'altro è pure reato penale.

Quando capiti in bici dietro le auto sparticolate, che buttano fumate nere, è un piacere.
Mi chiedo cosa facciano le forze dell'ordine, auto con 5~6 anni che buttano quelle fumate nere sono chiaramente modificate.
C'è da sentirsi male se sei con il fiato corto ed uno di questi ti supera, veramente rischi grosso.
Tanto vale mettersi a fumare a questo punto.

Ci sto per il diesel a 10€ al litro, però devi acquistare casa mia, così posso trasferirmi più vicino all'ufficio.

[kamon]

Originariamente inviato da shouldes

CUT.

Purtroppo gli automobilisti pericolosi esistono come i ciclisti e i motociclisti, la differenza sostanziale è che a parità di idiozia e distrazione in un ipotetico incidente se sei in macchina forse devi compilare il cid, se sei in moto/bici, devi sperare di ritrovare tutti i tuoi arti... Senza contare che per massa e volumi occupati, bici e motocicli vengono spesso usati in maniera ancora più "avventurosa".
L'ideale per me sarebbe sempre la separazione delle corsie almeno per le bici, ovviamente questo in molti casi non è possibile e anche dove lo fanno, lo fanno male.

[kamon]

Originariamente inviato da Bivvoz

Taci che stai aprendo un altro vaso di pandora, quello dei ciclisti in mezzo alle balle anche se c'è la ciclabile

No no, non ho nulla contro i ciclisti, è anche pieno di ciclisti coscienziosi, ma purtroppo come in molte cose a creare problemi sono sempre le peggiori minoranze di idioti, e nel caso delle due ruote, hanno una buona probabilità di lasciarci la pelle in caso di incidente.

[D4N!3L3]

Tra l'altro mi sembra proprio di vedere un ciclista in strada in lontananza.

[tallines]

Originariamente inviato da kamon

Legittimo, ma (non so tu) credo nel fato che anche gli scettici prima o poi dovranno ammettere la superiorità di questa nuova concezione della mobilità.

Sarei curioso di vedere come si comportano questi mezzi, in frangenti tipo il crollo del ponte di Genova, sarebbe riuscita l' auto o il camion a guida autonoma a fermarsi prima del baratro, come hanno fatto i due camion che si vedono dalle famose immagini ? Chissà................

[amd-novello]

bella domanda. certo che se la programmazione invece di usare l'ia si basa sul prevedere tutto quello che può succedere stiamo freschi. io sono un estimatore dell'auto autonoma a la google car

[kamon]

Originariamente inviato da tallines

Sarei curioso di vedere come si comportano questi mezzi, in frangenti tipo il crollo del ponte di Genova, sarebbe riuscita l' auto o il camion a guida autonoma a fermarsi prima del baratro, come hanno fatto i due camion che si vedono dalle famose immagini ? Chissà................

Sarebbe interessante saperlo... Credo che quest'eventualità sia così remota da rendere quasi (ho detto quasi) superfluo considerarla in sede di progettazione, quindi non riesco a farmi un idea precisa, ma immagino che date le abilità di lettura del manto stradale di questi sistemi, potrebbero reagire comunque bene, probabilmente meglio del guidatore medio.