Trump contro Amazon: il Presidente USA ossessionato dalla società di e-commerce

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Gyammy85

Eh si guarda ha proprio la testa vuota

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Epoc_MDM

Non è una moda, ma "quasi" un obbligo.
Essendosi abbassato parecchio il potere d'acquisto, è quasi conseguenziale che la gente vada a comprare dove il prezzo sia più basso. Una cosa che compri su un e-commerce ti costa mediamente il 20% in più in un negozio fisico, che sia GDO o il negozietto sotto casa.

E' tutto il sistema che, sia fatto apposta o meno, favorisce questo tipo di acquisti.

Anche perchè a conti fatti, nessuno su questo pianeta credo possa lamentarsi sul servizio di assistenza offerto dall'e-commerce di cui si parla in questo thread, se poi i prezzi sono anche mediamente più bassi, non ci si pensa due volte ad acquistare li.

Il discorso, più che altro, è fare in modo che le tasse vengano VERAMENTE pagate nel paese corretto.

Invece è partita come una moda. Sai quanta gente che acquistava su internet solo perchè era il futuro ( e spesso tra costo del prodotto+ ss gli costava di più che nel negozietto sotto casa).

[Epoc_MDM]

Originariamente inviato da Piedone1113

Invece è partita come una moda. Sai quanta gente che acquistava su internet solo perchè era il futuro ( e spesso tra costo del prodotto+ ss gli costava di più che nel negozietto sotto casa).

Ni. Nel senso, è partita più come comodità, ovvero "non devo sbattermi 6 ore a cercare qualcosa in giro, perdendo tempo. Se il prezzo è accettabile, lo compro".

[nickname88]

Originariamente inviato da Ginopilot

In realta' ci sarebbe il bilancio dello stato.

Il bilancio, è un numero definitivo, non è possibile verificare le fonti.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da nickname88

Il bilancio, è un numero definitivo, non è possibile verificare le fonti.

Le fonti di cosa, delle entrate? Certo che sono indicate. Poi a consuntivo sono quantificate esattamente.

[nickname88]

Originariamente inviato da Ginopilot

Le fonti di cosa, delle entrate? Certo che sono indicate. Poi a consuntivo sono quantificate esattamente.

Se così fosse dove starebbero i problemi nelle proposte fiscali o iniziative di altro tipo ?
Se è vero che abbiamo sotto mano il bilancio completo perchè a volte si ci chiede di fronte a determinate proposte se ci possano essere i fondi o meno ? In teoria dovrebbe essere tutto nero su bianco o no ? Si dovrebbe capire subito.
Dove starebbe l'inghippo ?

[Ginopilot]

Perche' le fonti di finanziamento sono nel bilancio di previsione e vanno stimate. A volte in modo creativo, tipo recupero evasione. Ma a consuntivo non si puo' piu' barare, quello che esce e quello che entra e' certo.

[domthewizard]

Originariamente inviato da FaMe.it

una scimmia..Prima di amazon ci sono stati i grandi centri commerciali a distruggere i piccoli negozi ora succede lo stesso i grandi ecommerce pian piano affondano i centri commerciali

vero, ma con la differenza che il centro commerciale aveva bisogno di forza-lavoro per andare avanti mentre gli e-commerce sono depositi immensi per lo più automatizzati, e in un futuro imho piuttosto prossimo lo diverranno ancora di più

[Ginopilot]

Originariamente inviato da domthewizard

vero, ma con la differenza che il centro commerciale aveva bisogno di forza-lavoro per andare avanti mentre gli e-commerce sono depositi immensi per lo più automatizzati, e in un futuro imho piuttosto prossimo lo diverranno ancora di più

Ma non puoi drogare per sempre il mercato per favorire le piccole realta'. Sono gli stessi discorsi che si facevano 100 anni fa con la rivoluzione industriale. L'automazione e' inevitabile e l'uomo sara' sostituito sempre di piu' nei lavori ripetitivi. Non puoi pagare una persona per qualcosa che puo' fare una macchina.

[domthewizard]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma non puoi drogare per sempre il mercato per favorire le piccole realta'. Sono gli stessi discorsi che si facevano 100 anni fa con la rivoluzione industriale. L'automazione e' inevitabile e l'uomo sara' sostituito sempre di piu' nei lavori ripetitivi. Non puoi pagare una persona per qualcosa che puo' fare una macchina.

allora, visto che l'uomo se non avrà un lavoro non potrà mangiare e quindi deve inevitabilmente essere sostenuto dallo stato, io direi che nel santo nome dell'evoluzione e del progresso, possiamo riaprire i campi di concentramento


ma che cazzo di discorsi fate zio buono, riuscite a pensare prima di scrivere certe puttanate?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da domthewizard

allora, visto che l'uomo se non avrà un lavoro non potrà mangiare e quindi deve inevitabilmente essere sostenuto dallo stato, io direi che nel santo nome dell'evoluzione e del progresso, possiamo riaprire i campi di concentramento


ma che cazzo di discorsi fate zio buono, riuscite a pensare prima di scrivere certe puttanate?

Perche' l'uomo non dovrebbe avere un lavoro? Esiste solo il lavoro di commesso di piccolo negozio o centro commerciale?

[canislupus]

Originariamente inviato da domthewizard

allora, visto che l'uomo se non avrà un lavoro non potrà mangiare e quindi deve inevitabilmente essere sostenuto dallo stato, io direi che nel santo nome dell'evoluzione e del progresso, possiamo riaprire i campi di concentramento


ma che cazzo di discorsi fate zio buono, riuscite a pensare prima di scrivere certe puttanate?

A parte i toni del tuo post, il tuo non è assolutamente un ragionamento.
Una volta gli uomini aravano i campi a mano, poi hanno iniziato ad usare gli animali e successivamente le macchine.
Il lavoro semplicemente si EVOLVE.
Ci saranno sempre lavori manuali (diciamo artistici) che verranno fatti da essere umani e ci saranno lavori ripetitivi e noiosi che verranno fatti da macchine.
In futuro probabilmente si faranno soprattutto lavori di intelletto dove l'attività strettamente fisica sarà limitata al minimo indispensabile.
La difficoltà attuale sta nel fatto che questo processo di "migrazone" ha delle tempistiche estremamente rapide rispetto alla capacità di adattamento delle persone.
Ecco quindi che ci troviamo persone abituate a fare una cosa manualmente, alle quali viene chiesto di "riconvertirsi" verso un lavoro più concettuale.
Ovviamente non è un processo semplice e non sempre tutti sono disponibili ad un simile cambio.

[Ryddyck]

Originariamente inviato da canislupus

cut
Ecco quindi che ci troviamo persone abituate a fare una cosa manualmente, alle quali viene chiesto di "riconvertirsi" verso un lavoro più concettuale.
Ovviamente non è un processo semplice e non sempre tutti sono disponibili ad un simile cambio.

Negli ultimi 100 anni la produttività è aumentata a dismisura rispetto alla forza lavoro impiegata in praticamente tutti i settori. Se facciamo un viaggio nel tempo nell'antica Roma c'era la lex frumentaria (leggi Panem et circenses), l'uso degli schiavi ridusse drasticamente il lavoro dei romani portandoli a ricevere del grano (per campare) a gratis o ad un prezzo più basso... oggi basta pensare quello che fa l'automazione e l'intelligenza artificiale, cosa succederà a breve agli autotrasportatori, agli autisti, etc con l'arrivo della guida autonoma? Manca ancora un po' affinché diventi matura e non crei incidenti - "ambigui" come successo con Uber - ma è solamente questione di tempo.

Poiché siamo esseri pensanti "lenti" e poiché abbiamo creato questo sistema socio economico basato su lavoro -> stipendio -> vivo, eliminata la parte lavorativa (o se preferisci ridotta nel tempo) automaticamente ne risentirà lo stipendio e la vita. È possibile però mettere delle toppe nel breve periodo in attesa di adattamento come l'ubi, tassazione negativa, etc. etc. (adesso più che mai se ne parla sempre di più, Zurigo con il reddito di residenza, la Finlandia con l'esperimento dei 560€, la California con i 500$, e via discorrendo), da qui ai prossimi 10 anni le ore lavorative diminuiranno drasticamente (anche se per come è combinata oggi l'Italia ci ritroviamo ad avere poche persone che lavorano per più ore lavorative rispetto a prima )... dall'altra parte avremo che il costo generale di qualsiasi tipo di bene sarà ridotto grazie all'automazione/digitalizzazione/intelligenza artificiale (o almeno spero).

[inited]

Non vorrei dire, ma la coincidenza delle invettive contro Amazon su twitter del dorito hanno una certa coincidenza temporale con gli articoli sul Washington Post che sono critici nei suoi confronti, e il WaPo è di Bezos come Amazon...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da inited

Non vorrei dire, ma la coincidenza delle invettive contro Amazon su twitter del dorito hanno una certa coincidenza temporale con gli articoli sul Washington Post che sono critici nei suoi confronti, e il WaPo è di Bezos come Amazon...

Che queste esternazioni di trump siano solo uno spunto per discutere d'altro, mi sembra ovvio. Perche' se dobbiamo davvero parlare delle @@ di quest'uomo, ci sarebbe solo da ridere.

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da Piedone1113

Per creare nuovi posti di lavoro devi portare le ore lavorative giornaliere da 8 a 6 ( 4 per gli ecommerce), perchè se diminuisce il bacino degli impiegati, diminuisce anche il potere d'acquisto del 90% della popolazione, con conseguente riduzione dei posti di lavoro, etc.

E perché mai? Quando muoiono certi posti ne nascono altri, di diversa natura. Con l'avvento dell'informatica sono stati licenziati un sacco di contabili, ma tantissimi tecnici hanno ora un posto di lavoro.
Perché si deve per forza restare indietro? Innovazione!

[Notturnia]

ma adesso da fastidio che un governo voglia tassare un'azienda multimilionaria ?..
paladini di Bezos ?.. è povero ?

[canislupus]

Originariamente inviato da Notturnia

ma adesso da fastidio che un governo voglia tassare un'azienda multimilionaria ?..
paladini di Bezos ?.. è povero ?

Ah no ci mancherebbe, però è un po' l'antitesi del sistema capitalista americano.
Soprattutto se si decide di tassare una società specifica e non fare lo stesso con tante altre dello stesso settore (Google, Apple, Microsoft, etc...).
Le tasse non devono essere una guerra personale contro o quel personaggio, ma una esigenza di uno Stato per fornire servizi e riequilibrare la ricchezza.

[*aLe]

Originariamente inviato da Ryddyck

dall'altra parte avremo che il costo generale di qualsiasi tipo di bene sarà ridotto grazie all'automazione/digitalizzazione/intelligenza artificiale (o almeno spero).

Anche io lo spero, ma probabilmente il discorso dell'industriale di turno sarà "ora che produrre i beni mi costa di meno perché ho il 20% in meno del personale e le macchine producono più velocemente delle persone, abbasso il prezzo di conseguenza oppure, visto che il prodotto me lo comprano lo stesso, lo lascio invariato e mi intasco la differenza pulita pulita?"

[Ryddyck]

Originariamente inviato da *aLe

Anche io lo spero, ma probabilmente il discorso dell'industriale di turno sarà "ora che produrre i beni mi costa di meno perché ho il 20% in meno del personale e le macchine producono più velocemente delle persone, abbasso il prezzo di conseguenza oppure, visto che il prodotto me lo comprano lo stesso, lo lascio invariato e mi intasco la differenza pulita pulita?"

Il prezzo lo dovranno abbassare di conseguenza perché il reddito medio si abbasserà per effetto della mancanza del lavoro/ore lavorate inferiori e per la produttività aumentata di X volte... chi gli comprerebbe il bene se mantiene lo stesso costo di prima ma si ha un reddito dimezzato?
Caso diverso se tassano l'automazione/intelligenza artificiale ottenendo dal gettito lo stesso stipendio redistribuito a chi ha perso il lavoro a causa dell'automazione... in questo caso ci sarebbe una tassazione elevatissima dove praticamente un robot che costa X sarebbe tassato per ottenere un gettito pari allo stipendio degli N lavoratori, questo comportamento però potrebbe contrarre gli investimenti in automazione se la produttività del robot sarebbe uguale a quella dei lavoratori (ma non sarebbe così per effetto stesso dell'automazione quindi con una maggior offerta a parità di domanda il prezzo diminuisce questo parlando di una situazione statica, dinamicamente cosa potrebbe succedere non si sa considerando la scarsità delle materie prime, l'adattamento del robot - visto che oggi si ha un robot per ogni specifica operazione e non un tutto fare come vero e propri sostituto umano, etc etc).