Accendere l'impianto di riscaldamento 2 minuti ogni mezz'ora

[windowstogo]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Ti sono molto più utili delle testine termostatiche su ogni termosifone. Queste chiudono il flusso nel termosifone al raggiungimento della temperatura impostata.

Probabilmente sì.

Originariamente inviato da jumpjack

Ma è una casa abitata 24 ore su 24, o una seconda casa da "tenere calda in caso di visite"?

E' una prima casa non abitata però 24 ore su 24.

Originariamente inviato da hibone

Se poni il problema alla pene di segugio fuggente, al punto da essere scambiato per un troll
Qu8esto, a meno che tu non sia uno dei pochi utenti che partecipano ai progetti pilota sullo smart metering (eventualità più che rara).
Pensare che in 2 minuti i termosifoni arrivino a temperatura, per rimanerci 30 minuti/1 ora è alquanto naif. Può darsi sia possibile, a me sembra piuttosto improbabile. Tu sei stato li a verificare?
Porre la questione col tono di quello che "frega il sistema"

Io posso anche essere un ignorante, ma tu non sei certo autorizzato ad insultarmi. E mi dispiace che in un forum importante come questo sia consentito il libero insulto ad utenti come te.

Originariamente inviato da hibone

Porre la questione col tono di quello che "frega il sistema"

Chissà che attorcigliamenti deve aver fatto il tuo cervellino per trasformare il mio "risparmiare" in una volontà di fregare il sistema! Detto questo, con te chiudo e ti lascio divertire da solo.

[Nik4sil]

Originariamente inviato da alexsky8

i consumi li leggo sempre da contatore e mai considerati sulla singola giornata ma mediati su periodi di almeno 3 settimane

sui consumi facciamo 2 conti realistici

GAS 0,8€/mc
Energia 0,2€/KWh

300€ di gas per riscaldamento sono 375mc
il potere calorifico del metano è circa 10KWh termici per mc

questo significa che per fornire la stessa quantità di energia servono 375*10=3750KWh

se hai un sistema di riscaldamento a COP=1 spenderesti 3750*0,2=750€

oggi come oggi esistono split che in stagione media hanno tranquillamente un COP di 4/5

questo significa che i 750€ devi dividerli per 4/5 (mettiamo 4) avresti una bolletta elettrica di massimo 188€ (ma secondo me scenderesti tranquillamente a 150€)


e poi con gli split ci fai pure fresco in estate

Dovendo fare un impianto ex-novo ci si potrebbe ragionare, ma avendo già un sistema di riscaldamento a metano...ne varrebbe la pena?
Ammesso che il risparmio sia quello, su una bolletta di 900€ saranno circa 300€ risparmiati ogni anno. Ci vuole una vita a rientrare della spesa

[alexsky8]

con un impiantino da 4000€ detraibile al 50% sono 2000€ di esborso (post detrazioni)

2000/300=6,6 anni

rientreresti fra i 6 e i 7 anni

[jumpjack]

Originariamente inviato da alexsky8

questi discorsi di accendere il riscaldamento per poco si possono fare con un riscaldamento tipo split ad aria dove in in poche decine di minuti puoi raggiungere la T impostata
ho installato degli split nuovi in casa (top gamma) e con quelli, soprattutto nelle stagioni intermedie si risparmia sensibilmente rispetto al metano

A questo proposito, vendono sfuse le ventole trasversali per alimentare le stufe a pellet: piazzatene una a soffiare sotto un termosifone, e avrete la stanza calda in 30 secondi!
Sperimentato di persona.
Ricordate: l'aria calda si ammucchia sul soffitto, e i termosifoni moderni hanno una struttura a tubi verticali per agevolare la convezione interna.
Una ventola ha il doppio vantaggio di sfruttare questa struttura per estrarrecalore dal termosifone più rapidamente, e rimescolare l'aria di soffitto e pavimento.
Il risultato dovrebbero essere consumi ridotti.

[Nik4sil]

Originariamente inviato da alexsky8

con un impiantino da 4000€ detraibile al 50% sono 2000€ di esborso (post detrazioni)

2000/300=6,6 anni

rientreresti fra i 6 e i 7 anni

Ma con un impiantino da 4000€ vai a sostituire l'impianto a metano per tutta la casa? Non credo.

E comunque di rientrare in 7 anni a me non interesserebbe...avrei comunque 7 anni per valutare eventuali sviluppi della tecnologia (anche se c'è poco da inventare in questo campo) ma soprattutto dei costi dell'energia

[alexsky8]

Se togliessi il metano risparmieresti ancora 100/150 euro di fissi quindi da 300 passeresti a 400/450 di risparmio come minimo e poi dovresti aggiungere il risparmio sul controllo fumi

inoltre la detrazione salirebbe al 65% o conto termico

in questo caso rientreresti in 4/5 anni


e con un piccolo fv faresti ancora meglio arr8vando a 80t%meno di spese

[Nik4sil]

Originariamente inviato da alexsky8

Se togliessi il metano risparmieresti ancora 100/150 euro di fissi quindi da 300 passeresti a 400/450 di risparmio come minimo e poi dovresti aggiungere il risparmio sul controllo fumi

inoltre la detrazione salirebbe al 65% o conto termico

in questo caso rientreresti in 4/5 anni


e con un piccolo fv faresti ancora meglio arr8vando a 80t%meno di spese

Si ma se togli il metano cosa ci fai con 4000€ di impianto? Ci metti un paio di split, la casa non la scaldi. E comunque non hai acqua calda.

[alexsky8]

Se levi il metano devi pensare ad un impianto pdc completo con accumulo per acqua calda sanitaria

Panasonic fa ottime pdc aquarea e a prezzi interessanti ma ci sono anche altri produttori

Il discorso split esula da questa casistica gli split sono ok a supporto del gas e li utilizzeresti anche in estate

[Nik4sil]

Originariamente inviato da alexsky8

Se levi il metano devi pensare ad un impianto pdc completo con accumulo per acqua calda sanitaria

Panasonic fa ottime pdc aquarea e a prezzi interessanti ma ci sono anche altri produttori

Il discorso split esula da questa casistica gli split sono ok a supporto del gas e li utilizzeresti anche in estate

Ne facevo un discorso di rientro: se lascio il metano, tenendo gli split a supporto, risparmio poco e recupero la spesa dopo tot anni (comunque parecchi).
Se tolgo il metano sale notevolmente la spesa per l'impianto e praticamente non rientro più (perché devo comunque considerare il costo dell'impianto a metano, che non utilizzerei più).
Dov'è la convenienza?
Tra l'altro in un mondo dove il costo dell'energia può variare notevolmente in quel lasso di tempo...

[alexsky8]

Se metto gli split a supporto del metano lo faccio anche per fare fresco in estate

se faccio un discorso di levare il gas rientro ancora prima fra l'altro ora c'è un conto termico 2.0 davvero ricco oppure un ottimo 65% mica sono bruscolini

dal 2018 poi si leva definitivamente la progressività e sarà ancor più conveniente l Energia

[marchigiano]

Originariamente inviato da hibone

quest'ultimo caso è abbastanza peloso da analizzare.
bisognerebbe vedere quant'è il consumo del solo condizionatore, la potenza termica erogata, il costo della corrente ed il costo equivalente del metano.

a temperature intermedie le pdc hanno rendimenti assurdi... uno stato di intelligenti farebbe incentivi a palla su questi invece che su FV, rottamazione auto, frigoriferi nuovi filtri antiparticolato ecc...

Originariamente inviato da jumpjack

Una ventola ha il doppio vantaggio di sfruttare questa struttura per estrarrecalore dal termosifone più rapidamente, e rimescolare l'aria di soffitto e pavimento.
Il risultato dovrebbero essere consumi ridotti.

quoto

inoltre se windowstogo dice che i termosifoni si raffreddano lentamente significa che sono di ghisa, meno termoconduttiva e quindi meno efficiente dell'allumino quindi il vantaggio della ventola sarebbe ancora più elevato

[hibone]

Originariamente inviato da marchigiano

a temperature intermedie le pdc hanno rendimenti assurdi...

Non metto tanto in dubbio il rendimento, quanto il fabbisogno effettivo di calore.

uno stato di intelligenti farebbe incentivi a palla su questi invece che su FV, rottamazione auto, frigoriferi nuovi filtri antiparticolato ecc...

Meh, se le scelte politiche fossero dettate da ragioni tecniche, avremmo meno leggi, meno tasse, e meno politicanti. E non avremmo bisogno degli incentivi.

[alexsky8]

dissento, il FV è una grandissima fonte di energia rinnovabile e incentivarla è una cosa assai importante

[hibone]

Originariamente inviato da alexsky8

dissento, il FV è una grandissima fonte di energia rinnovabile e incentivarla è una cosa assai importante

Ni.
Il fotovoltaico è una grandissima fonte, vero, ma ha anch'essa i suoi limiti, e sarebbe miope ritenerla una tecnologia perfetta ed a prova d'errore.

Incentivarla è bene, usarla come scusa per dare un'illusione di ripresa, invece è stato un errore.

Un approccio di buon senso sarebbe stato quello di pianificarne la diffusione, compatibilmente con le esigenze del territtorio, quelle della rete di distribuzione, e facendo i dovuti controlli.

Praticamente il contrario di quello che è stato fatto in Italia. Il prezzo lo hanno pagato, come sempre, i cittadini, con un balzello aggiuntivo in bolletta, e ne hanno tratto vantaggio principalmente i soliti noti.

[Nik4sil]

Originariamente inviato da hibone

Ni.

Praticamente il contrario di quello che è stato fatto in Italia. Il prezzo lo hanno pagato, come sempre, i cittadini, con un balzello aggiuntivo in bolletta, e ne hanno tratto vantaggio principalmente i soliti noti.

Infatti...bell'incentivo
Pagato da chi non ha i pannelli solari

[alexsky8]

La politica dei C.È. infatti è stata folle e fortunatamente corretta ora invece ci sono i giusti incentivi che non promettono guadagni ma risparmi

[marchigiano]

Originariamente inviato da hibone

Non metto tanto in dubbio il rendimento, quanto il fabbisogno effettivo di calore.

si ma se per riscaldare la stessa casa la pdc ti consuma 1/4 dell'energia di una caldaia vedi come rende...

Originariamente inviato da alexsky8

dissento, il FV è una grandissima fonte di energia rinnovabile e incentivarla è una cosa assai importante

il FV è una emerita fregatura perchè produce quando non serve, con le risorse destinate al FV potevamo dotare tutte le case di pdc e cappotto termico, stiamo parlando di 6 miliardi l'anno di incentivi più i soldi dei privati destinati ai pannelli invece che a cose più utili in una casa

con l'uso generalizzato di pdc sarebbero spariti i problemi di polveri sottili, blocchi del traffico, euro3-4-stella... senza contare i morti l'anno per monossido di carbonio da stufe e scoppi per fughe i gas...

coi pannelli solari non abbiamo salvato una vita ma abbiamo invece colline ricoperte da questi orribili vetri invece di prati grano vigne ecc...

[hibone]

Originariamente inviato da marchigiano

si ma se per riscaldare la stessa casa la pdc ti consuma 1/4 dell'energia di una caldaia vedi come rende...

se d'inverno ti fa spendere quanto una caldaia, e risparmi 100/200 euro all'anno per via della mezza stagione, per quando hai finito di ripagarla è uscita qualche tecnologia migliore e ti ritrovi da capo.

il FV è una emerita fregatura perchè produce quando non serve, con le risorse destinate al FV potevamo dotare tutte le case di pdc e cappotto termico, stiamo parlando di 6 miliardi l'anno di incentivi più i soldi dei privati destinati ai pannelli invece che a cose più utili in una casa

con l'uso generalizzato di pdc sarebbero spariti i problemi di polveri sottili, blocchi del traffico, euro3-4-stella... senza contare i morti l'anno per monossido di carbonio da stufe e scoppi per fughe i gas...

coi pannelli solari non abbiamo salvato una vita ma abbiamo invece colline ricoperte da questi orribili vetri invece di prati grano vigne ecc...

l'onnipotenza della PDC...

come concetto ricorda un po le serie televisive anni 80/90...
(magistralmente citate ne "i simpsons")
https://www.youtube.com/watch?v=uoV1-fsFCmw

[alexsky8]

Originariamente inviato da marchigiano

il FV è una emerita fregatura perchè produce quando non serve

chi ha detto che produce quando non serve ?
lo sai almeno che molti carichi (lavatrici, asciugatrici e lavastoviglie) si possono far partire in orari programmati e lo stesso dicasi per scaldare serbatoi d'acqua da 250-300l con pdc e trovarsi la l'acqua calda gratis la sera e il mattino successivo ?
e poi rinfrescare in estate a costo e impatto bassissimo ?

certo serve un poco di accorgimenti base ma si può fare tantissimo

[marchigiano]

Originariamente inviato da hibone

se d'inverno ti fa spendere quanto una caldaia, e risparmi 100/200 euro all'anno per via della mezza stagione, per quando hai finito di ripagarla è uscita qualche tecnologia migliore e ti ritrovi da capo.

ovvio dipende anche dalla zona climatica... se stai in siberia lascia perdere la pdc, ma col clima italiano, sempre se non stai in montagna, la pdc sarebbe la soluzione ideale sopratutto al centro sud

il costo poi è pari a quello di una caldaia, ma risparmi i soldi delle prove fumi prove efficienza contatore metano non devi fare i buchi di sicurezza in cucina ecc...

tra l'altro anche i fornelli a induzione sono molto più efficienti (non parliamo della sicurezza su un altro pianeta) di quelli a gas.

Originariamente inviato da alexsky8

chi ha detto che produce quando non serve ?
lo sai almeno che molti carichi (lavatrici, asciugatrici e lavastoviglie) si possono far partire in orari programmati

si e quando è nuvoloso non lavo la roba? lo sai invece che gli scompensi che crea il FV costringono a usura precoce gli elettrodotti e le centrali di backup? tutti costi che poi troviamo in bolletta... che oramai il prezzo dell'energia è meno del 50% il resto sono tasse/incentivi e costi di distribuzione

e lo stesso dicasi per scaldare serbatoi d'acqua da 250-300l con pdc e trovarsi la l'acqua calda gratis la sera e il mattino successivo ?
e poi rinfrescare in estate a costo e impatto bassissimo ?

per il clima d'estate l'impatto è solo apparentemente basso perchè fai fresco dentro ma caldissimo fuori, invece una casa ben isolata la tieni fresca consumando pochissimo e quindi impattando poco anche l'ambiente esterno

l'acqua calda a me serve sopratutto d'inverno anche perchè arriva dall'acquedotto a 7-10° e d'inverno il FV fa pena... d'estate già dall'acquedotto arriva a 20-23° quindi serve meno energia per scaldarla a una temp per usi domestici... però il FV produce a palla energia che appunto non serve...

che poi devi spendere soldi per un bollitore che comunque disperde il calore accumulato... poi il bollitore si guasta, si buca, si corrode, bisogna cambiare l'anodo... e via soldi ai tecnici altro che risparmio