PS4: gli sviluppatori possono utilizzare solo 4,5 degli 8 GB di RAM

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da maiden84

Un utilizzo del genere della ram mi sembra scontato viste le caratteristiche del sistema. Oggi il mercato vuole una console "social", quindi tutta una serie di programmi sempre attivi in background. Poi c'è la questione degli ultimi 15 minuti di gameplay registrabili per la condivisione su internet, il che presumo giustifichi la maggior parte di quei 3,5 Gb.
Comunque, visto quello che hanno saputo fare fino ad ora con 512 Mb, non penso che ci saranno problemi.

il caso è chiuso

[songohan]

Originariamente inviato da coschizza

ma difatti nessuno dice l' il SO occupa 3,5GB ma che il SO si RISERVA quel quantitativo di ram che una cosa molto diversa.

Il SO potrebbe a livello pratico occuparne realmente anche sono 50MB circa come sulla ps3 attuale o 30MB come sulla xbox 360 ma appunto è un altra cosa che dice l'articolo.

Scusa, mi sono espresso come una scimmia analfabeta
Intendevo dire proprio questo.
Cmq 3.5GB di ram sono tanti...chissà quali e quanti servizi li utilizzeranno. ..

Giulio

[appleroof]

Non capisco le polemiche: intanto 4gb di RAM sono più o meno 8 volte quanto dispongono le attuali, un salto molto consistente; il resto può comunque essere usato dagli sviluppatori alla bisogna, perché l'allocazione è dinamica; le console servono solo per giocare ormai è vecchio come concetto, è evidente come (anche per convincere i consumatori a prenderle) si spostano sempre più verso un concetto di strumenti per la multimedialità a 360 gradi, in pratica paradossalmente sono diventate degli htpc sostanzialmente, solo con hw fisso (vantaggio per chi sviluppa) e già pronto a funzionare (vantaggio per l'utente), per cui è normale come è stato detto che vogliano riservarsi la possibilità di implemetare nuove funzionalità che hanno bisogno di risorse hw.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

te mi parli di generazione azzoppata quando ps3 e x360 con quell'hardware ridicolo fanno girare i giochi meglio dei pc odierni?

dai non facciamo ridere i polli possibile che alla quarta generazione non abbiate ancora capito che le specifiche tecniche di pc e console non sono paragonabili?

si a 720p (a volte manco effettivi...), con texture low res, a 30fps e filtri appena accennati se non del tutto assenti, proprio meglio

ma che tocca leggere

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Nazgul1987

Veramente i primi due commenti sono flame, se leggi bene...

son critche specifiche ad un hardware e con la premessa che pure gli sviluppatori avevano chiesto ben altro, e che NON tirano provocatoriamente fuori categorie di giocatori/persone "come i pciisti che godono bla bla", è un filo diversa la cosa

[randy88]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

te mi parli di generazione azzoppata quando ps3 e x360 con quell'hardware ridicolo fanno girare i giochi meglio dei pc odierni?

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da appleroof

Non capisco le polemiche: intanto 4gb di RAM sono più o meno 8 volte quanto dispongono le attuali.

dovresti ben sapere che la curva di miglioramento all'aumentare delle specifiche non è direttamente proporzionale all''hardware "più potente di x volte" ma ben inferiore. Una console più potente di 10 volte, non ha giochi visivamente migliori di 10 volte ed per questo che il salto che ci si aspettava, anche in considerazione del raffronto con le vecchie console con i pc di allora, è deludente (son chiaramente andati al risparmio stavolta), tieni conto che queste macchine dovranno essere competitive da qui a 10anni quando non lo sono già ora, con sviluppatori che già parlano di 30fps (tw3) e 720p per alcuni titoli

[Ale1992]

Originariamente inviato da Ale55andr0

dovresti ben sapere che la curva di miglioramento all'aumentare delle specifiche non è direttamente proporzionale all''hardware "più potente di x volte" ma ben inferiore. Una console più potente di 10 volte, non ha giochi visivamente migliori di 10 volte ed per questo che il salto che ci si aspettava, anche in considerazione del raffronto con le vecchie console con i pc di allora, è deludente (son chiaramente andati al risparmio stavolta), tieni conto che queste macchine dovranno essere competitive da qui a 10anni quando non lo sono già ora, con sviluppatori che già parlano di 30fps (tw3) e 720p per alcuni titoli

Diciamo che siamo un po tutti delusi, visto che le premesse erano ben diverse dai fatti di adesso, all'inizio sembrava che la nuova gen dovesse rivoluzionare il mondo videoludico mentre adesso ci si accorge sempre di piu che in realtà è piu o meno come la gen precedente ma con un hw piu potente.

[randy88]

Originariamente inviato da Ale55andr0

tieni conto che queste macchine dovranno essere competitive da qui a 10anni quando non lo sono già ora, con sviluppatori che già parlano di 30fps (tw3) e 720p per alcuni titoli

Già.

Cmq forse nei giochi immediati riusciranno a raggiungere i 60 fps(chiaramente scordatevi filtri e dettagli medi). Però nel giro di un anno saremo punto e accapo: Giochi a 30 fps e limitazioni tecniche sempre più pressanti.

Il problema è che GIA' ORA queste console "next gen" hanno prestazioni da fascia medio-bassa.

[Ale55andr0]

intendiamoci, il salto dagli attuali ci sarà, anche visibile, è ovvio ma se dovessi parlare di next gen davvero, no, non è quello che intendevo io, una next-gen nel 2013 è qualcosa che non dico pareggi (sarebbe impossibile) ma non sia poi così distante dalla resa video di un "avatar", che a quella di un gioco che somiglia ad un titolo PC attuale di buon livello con qualche filtro/effetto in meno, perchè è esattamente questo il livello che si è visto fin'ora, e nemmeno in media, ma sui titoli migliori. Sull'aliasing poi io sono proprio un talebano, lo odio, anche se minimo, e lo noto subito, a colpo d'occhio senza star a cercare i pixel

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Ale1992

Diciamo che siamo un po tutti delusi, visto che le premesse erano ben diverse dai fatti di adesso, all'inizio sembrava che la nuova gen dovesse rivoluzionare il mondo videoludico mentre adesso ci si accorge sempre di piu che in realtà è piu o meno come la gen precedente ma con un hw piu potente.

e pensare che quando parecchi mesi fa si parlava di 768sp per xbox e 1152 per ps4 con cpu derivate dai tablet mi rifiutavo di crederci e ho trollato alla grande gli articoli che le riportavano bollandoli come fandonie belle e buone

[appleroof]

Originariamente inviato da Ale55andr0

dovresti ben sapere che la curva di miglioramento all'aumentare delle specifiche non è direttamente proporzionale all''hardware "più potente di x volte" ma ben inferiore. Una console più potente di 10 volte, non ha giochi visivamente migliori di 10 volte ed per questo che il salto che ci si aspettava, anche in considerazione del raffronto con le vecchie console con i pc di allora, è deludente (son chiaramente andati al risparmio stavolta), tieni conto che queste macchine dovranno essere competitive da qui a 10anni quando non lo sono già ora, con sviluppatori che già parlano di 30fps (tw3) e 720p per alcuni titoli

io so solo che se le attuali console hanno gestito giochi con mondi enormi come RDR o con grafica eccezionale (in rapporto appunto alle risorse a disposizione) come TLOU, giusto per fare due esempi, credo che queste consentiranno un salto non indifferente, ovviamente i primi giochi non credo saranno strabilianti (anche se migliori dei migliori dell'attuale gen), ma col tempo usciranno cose egregie, poi mi sbaglierò ma l'errore è confrontare pere con mele ma le nuove console vanno confrontate con le vecchie rispetto alle quali, nel complesso, offrono di più e proprio il quantitativo di vram è uno dei dati più eclatanti in questo senso.

[calabar]

Il problema di questa discussione è che molti si sono fermati al titolo.

Leggendo l'articolo Sony dichiara ben altro (ossia che la memoria sarà comunque disponibile per i giochi), per cui su cosa si basano esattamente le critiche?

[randy88]

Ma che le nuove console avranno una resa prestazionale di moltissimo superiore alle vecchie console è OVVIO. Altrimenti Sony e MS rischierebbero il fallimento.

Quello che dico io, ed è anche quello che dice Ale55andr0, è che se si inizia a parlare di 60(o peggio, anche di 30) fps ORA, tra 5 anni le console avranno serissimi problemi a far andare i giochi anche meno esosi dal punto di vista di risorse.

Adesso le console dovrebbero prestazionalmente essere vicinissime a PC di fascia media(tipo il mio in firma per intendersi), e invece ne sono lontanissime. Già i presupposti per BF4 parlano chiaro.

La PS3 e la 360 ce l'hanno fatta a durare 6 anni riuscendo anche alla fine a tirare giochi come BF3(seppur con limitazioni tecniche allucinanti). Io non vedo come questa nuova generazione di console invece possa farlo.

[TwinDeagle]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

te mi parli di generazione azzoppata quando ps3 e x360 con quell'hardware ridicolo fanno girare i giochi meglio dei pc odierni?

dai non facciamo ridere i polli possibile che alla quarta generazione non abbiate ancora capito che le specifiche tecniche di pc e console non sono paragonabili?

Al tempo dell'inquisizione spagnola ti avrebbero già condannato per eresia

Originariamente inviato da calabar

Il problema di questa discussione è che molti si sono fermati al titolo.

Leggendo l'articolo Sony dichiara ben altro (ossia che la memoria sarà comunque disponibile per i giochi), per cui su cosa si basano esattamente le critiche?

Secondo me quello di sony è più un avvertenza che una limitazione.. Il sistema operativo si riserva 3,5 GB di ram che si prende se gli serve. Questo significa che se un gioco sta usando anche una parte di questa memoria riservata rischia di vedersela togliere in particolari situazioni, come durante l'utilizzo delle funzioni social.

[calabar]

@randy88
O forse accadrà il contrario.
I primi titoli usciti utilizzeranno motori pensati per tutt'altro altro hardware e senza ottimizzazioni.
Tra qualche anno si concepiranno motori ad hoc per queste consolle che ne sfrutteranno per bene l'hardware, e potremo avere al contempo un miglioramento grafico e un minor spreco di risorse.
Magari verso la fine del ciclo di vita si cercherà di andare un po' oltre i limiti della consolle, come si fa oggi con la generazione attuale, e in questo caso ci saranno di nuovo dei compromessi.
Ma a quel punto sarà in incubazione la generazione successiva.

@TwinDeagle
Beh, Sony dice chiaramente che quella memoria è comunque riservata ai giochi, quindi non credo che il sistema possa sottrarla.

[coschizza]

Originariamente inviato da calabar

Leggendo l'articolo Sony dichiara ben altro (ossia che la memoria sarà comunque disponibile per i giochi), per cui su cosa si basano esattamente le critiche?

sony ha solo detto che la memoria flessibile cioè quel ulteriore GB di ram puo essere richiesto dai giochi ma il restante 2,5 è comunque riservato dal so e visto che lo ha scritto e divulgato anche sui devkit degli sviluppatori mi sembra che ci sia poco da discutere essendo informazioni ufficiali.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da calabar

Il problema di questa discussione è che molti si sono fermati al titolo.

Leggendo l'articolo Sony dichiara ben altro (ossia che la memoria sarà comunque disponibile per i giochi), per cui su cosa si basano esattamente le critiche?

concordo: l'articolo è chiaro, in nessun caso si avranno più di 5gb disponibili che comprendono anche la "memoria flessibile" extra, infatti si parla di 4.5, e qualcosa in più "a richiesta", 512 "effettivi" e 512 di non meglio speficato "paging". Hai per caso letto/interpretato che gli sviluppatori potranno sforare tale limite fino a, chessò 7 gb?

"fonti di Digital Foundry, che comunque confermano che per gli sviluppatori saranno messi a disposizione non più di 5 GB di memoria, lo spazio di indirizzamento virtuale della memoria è diviso in due aree. 512 MB sono accessibili direttamente, mentre gli altri 512 MB sono di "paging", probabilmente con un funzionamento simile al file di swap di Windows"

[calabar]

@coschizza
Si certo, memoria riservata al sistema deve pur essercene, quello era messo in conto in ogni caso.
Non che 2,5 GB siano pochi, ma per lo meno gli altri 4,5 + 1 sono a piena disposizione dei giochi.

@Ale55andr0
No, il totale è 5,5 GB, ossia i 4,5 "liberi" + 1 GB di memoria gestita dal sistema (erano 512 MB solo nel dev kit).

[roccia1234]

Originariamente inviato da [?]

Se non sai come funziona un OS di quelle "scatolette" come puoi dire che è un idiozia?

Illuminami . A cosa servono 3,5 gb di memoria riservata al sistema operativo? Le console attuali fanno TUTTO con 512 mb di memoria in totale. Avrei visto bene 512mb, masismo 1 gb di memoria riservata all' OS.

Originariamente inviato da coschizza

in realta la decisione è una cosa abbastanza ovvia ed è fatta da tutte le console dalle precedenti generazioni alle attuali compresa la wii u.

Riservare memoria per il sistema operativo non vuol dire occuparla ma solo riservarsi per i 10 anni di vita della console un margine di sviluppo per poter aggiungere volta per volta nuove funzioni.
Se non avessero preso questa decisione avremmo avuto una console gia vecchai prima ancora di uscire con un sistema che sarebbe nato e morto senza possibili sviluppi.

In questo modo invece il sistema puo essere modificato nel tempo e nessuno vieta come è stato fatto gia in passato piu volte di aumentare la memoria o risorse utilizzabile dai giochi in base appunto allo sviluppo della connsole stessa. Se oggi ho 8GB di ram e 3 li riservo al SO significa che i giochi ne possono usare 5 e magari domani 5,5 e fra 5 anni 7GB.

Mentre se invece oggi riservo solo 1GB al SO e do agli sviluppatori i restanti 7GB di fatto blocco l'evulozione del prodotto da subito e non potro piu richiedere piu di quel singolo GB di memoria a meno di non voler rompere la compatibilita con tutti i gichi che usiranno nel frattempo, cosa che capirai non è impossibile da pensare per una console.

Intendi castrare alla nascita la console e, col tempo, togliere pian piano le varie limitazioni? Che senso avrebbe? Inoltre, dovrebbero farlo anche con la potenza computazionale, non solo con la ram.

Originariamente inviato da cignox1

Anche secondo me é una cosa perlomeno sospetta. Davvero, con i 3 giga miei, ci tengo aperti 2 browser, 2 ambienti di sviluppo e un paio di desktop remoti (oltre a office e outlook).

Credo che la memoria sarebbe meglio investita se messa a disposizione del gioco.

Appunto. La console è fatta principalmente per giocare, e a quello deve servire. Riservi (giustamente) un po' di ram per il sistema operativo e morta li, ma non 3,5 gb.
Inoltre le console sono prettamente mono-task, quindi quando chiudi il browser (esempio) puoi tranquillamente liberare la ram che occupava. Ancora, non ha senso tenere in ram il mediacenter durante il gioco.

Originariamente inviato da Nazgul1987

Concordo pienamente! ma poi il titolo dell'articolo è sbagliato e la gente legge solo quello e non le dichiarazioni di sony, dove dice che in buona sostanza la ram è dinamica e può essere utilizzata su richiesta del programmatore.
I PCisti convinti invece leggono "metà ram ps4" e già godono perchè loro ne hanno 32G sul pc (che non useranno mai per un gioco) pagato 2000€.... e non capiscono neanche che sono le console a fare il mercato videoludico e non il pc.... ma datevi una sveglia e non rompete più con questi commenti idioti, volete giocare sul pc l'abbiamo capito! prendetevi i porting e menate varie e giocate con quelli senza rompere le palle.... che troller che siete, dio santo....

Se guardi la mia firma, ho 4 gb di ram e un pc vecchio di 3 anni, il che fa cadere il tuo discorso non dico dove.
Inoltre la ram NON è dinamica, se leggessi e comprendessi l'articolo lo capiresti anche te.

Originariamente inviato da Ale1992

Perchè andando per logica una console non ha bisogno di un OS come quello per pc con funzioni avanzate per ogni tipo di uso, la console serve a giocare e secondo me un os per console non dovrebbe integrare tutte quelle cavolate che mettono adesso. Sono tutte utili, ma nessuna ncessaria.

Appunto, concordo in pieno, che si mettano a fare un os semplice e fluido senza schifezze varie che non servono a nulla (vorrei tanto vedere chi è che ha mai usato la bbc su ps3). Secondo me si stanno solo parando il sedere per uscire subito con un os fluido e senza impallamenti (riservandosi 3gb della ram) per poi ottimizzarlo con calma nel tempo.

Appunto. Al momento ho aperto firefox con varie estensioni e una decina di schede (tra cui youtube con flash), lightroom (con relativo catalogo) e un pdf. Ho occupato 2,4 gb di ram.
A che cavolo servono 3,5 gb riservati su una console ?!?

Originariamente inviato da TwinDeagle

Al tempo dell'inquisizione spagnola ti avrebbero già condannato per eresia

Secondo me quello di sony è più un avvertenza che una limitazione.. Il sistema operativo si riserva 3,5 GB di ram che si prende se gli serve. Questo significa che se un gioco sta usando anche una parte di questa memoria riservata rischia di vedersela togliere in particolari situazioni, come durante l'utilizzo delle funzioni social.

Ma parliamo di un OS da console... che motivi deve avere per prendersi tutta quella ram per sè?!?!