Accordo Microsoft e Poste Italiane insieme per professionisti, imprese e PA

[calabar]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

scusa eh, ma te pensi che la PA se ti spedisce un documento ti spedisce un docx o un pdf?

e comunque, anche da word si possono creare odf

ma poi, volete elencare una soluzione alternativa a office 365? qui si chiacchiera molto sull'openoffice ma non si è ancora fatto un nome.

Purtroppo spediscono anche i docx. Triste storia.
Non sempre poi i PDF sono adatti, in molti casi è utile avere modelli di documento che puoi modificare.
La gestione degli odf di word è pessima. L'ultima volta che ho provato ho dovuto salvare in doc e poi aprire con libreoffice, il salvataggio in odt era una porcheria.

Soluzioni? Non sono esperto nel campo, ma direi che il classico openoffice può andare bene nella maggior parte dei casi, o se si preferisce il cloud ci sono i google docs.

[avvelenato]

Ho idea che qui dentro chi blatera di linux non ha alcuna idea dei costi necessari per sostenere un processo di certificazione aziendale che dia garanzie di affidabilità e prevedibilità del prodotto software.

Linux (e tutto il resto dell'opensource) ha il vantaggio che è estremamente flessibile e infatti dove non se ne può fare a meno ci mettono delle persone altamente specializzate, si prendono il tempo che serve, e ci lavorano su.
Windows (e tutto il resto dei prodotti microsoft) ha il vantaggio di essere un prodotto già testato out of the box, e inoltre nelle realtà enterprise fornisce un'assistenza personalizzata che poche aziende fornitrici di servizi linux possono offrire in maniera equivalente, e a costi non concorrenziali.

La manutenibilità dei sistemi windows è ottima, così come la documentazione, e siamo anni luce dai prodotti che hanno contribuito a creare una cattiva fama sull'azienda di redmond.
Un esperto "con le palle" di windows non ha nulla da invidiare a un esperto "con le palle" di linux.
Ma sovente si tende a credere che siccome certe operazioni si riescono a fare su di un SO e non su un altro (per propria ignoranza, legittima purché ne si prenda consapevolezza), allora questo significa che un SO sia superiore ad un altro. Discorso estendibile a qualsiasi software.

Se poi vogliamo parlare dei lati oscuri, chi installa linux nella propria azienda "per risparmiare sulle licenze" di solito crea delle porcate disastrose, e chi installa windows nella propria azienda "per risparmiare sull'assunzione di un sistemista linux e assumere il figlio del cuggino che è bravo col pc", idem.

Ma certi imprenditorucoli i disastri li farebbero pure con le macchine da scrivere... mica è colpa del software chiuso o aperto.

[Mr_Paulus]

EDIT

[demos88]

Originariamente inviato da avvelenato

Ho idea che qui dentro chi blatera di linux non ha alcuna idea dei costi necessari per sostenere un processo di certificazione aziendale che dia garanzie di affidabilità e prevedibilità del prodotto software.

Linux (e tutto il resto dell'opensource) ha il vantaggio che è estremamente flessibile e infatti dove non se ne può fare a meno ci mettono delle persone altamente specializzate, si prendono il tempo che serve, e ci lavorano su.
Windows (e tutto il resto dei prodotti microsoft) ha il vantaggio di essere un prodotto già testato out of the box, e inoltre nelle realtà enterprise fornisce un'assistenza personalizzata che poche aziende fornitrici di servizi linux possono offrire in maniera equivalente, e a costi non concorrenziali.

La manutenibilità dei sistemi windows è ottima, così come la documentazione, e siamo anni luce dai prodotti che hanno contribuito a creare una cattiva fama sull'azienda di redmond.
Un esperto "con le palle" di windows non ha nulla da invidiare a un esperto "con le palle" di linux.
Ma sovente si tende a credere che siccome certe operazioni si riescono a fare su di un SO e non su un altro (per propria ignoranza, legittima purché ne si prenda consapevolezza), allora questo significa che un SO sia superiore ad un altro. Discorso estendibile a qualsiasi software.

Se poi vogliamo parlare dei lati oscuri, chi installa linux nella propria azienda "per risparmiare sulle licenze" di solito crea delle porcate disastrose, e chi installa windows nella propria azienda "per risparmiare sull'assunzione di un sistemista linux e assumere il figlio del cuggino che è bravo col pc", idem.

Ma certi imprenditorucoli i disastri li farebbero pure con le macchine da scrivere... mica è colpa del software chiuso o aperto.

+1

Quando si parla di installare un programma/os al posto di un altro bisogna sempre valutare la soluzione per intero: tempo di learning del personale, costo di learning, adattamento processi/procedure, supporto garantito e non...
Il modo più veloce per farsi licenziare da un reparto IT è quello di uscirsene fuori con il classico "windows? siete indietro anni luce, sostituiamo tutto con linux". Il manager si fa una risata e 2 secondi dopo sei per strada

[LMCH]

Uhm! Se ho be capito quello che propongono è la gestione di PEC, Firma Digitale e Conservazione Sostitutiva tramite Office 365.

Ma è solo un opzione o è una cosa di fatto obbligatoria se ci si vuole appoggiare a Poste Italiane ?

[calabar]

Originariamente inviato da demos88

Quando si parla di installare un programma/os al posto di un altro bisogna sempre valutare la soluzione per intero: tempo di learning del personale, costo di learning, [...]

Naturalmente le cose da valutare sono parecchie e chi deve decidere non deve certo farlo in base alle simpatie ma ad uno studio ben chiaro di costi e benefici. Se però fai un progetto a lunga scadenza i costi di apprendimento del personale sono qualcosa che metti in conto e nulla di insormontabile.
Non puoi sperare di fare un passaggio senza prevedere questo tipo di spesa, ma se ci si lascia frenare da questo, allora non si è in grado di portare avanti un progetto a lungo termine.
É proprio la difesa delle abitudini consolidate a far male alla concorrenza, premiando chi ha il monopolio e non chi offre il prodotto migliore al miglior prezzo.

[barzokk]

Originariamente inviato da demos88

Il modo più veloce per farsi licenziare da un reparto IT è quello di uscirsene fuori con il classico "windows? siete indietro anni luce, sostituiamo tutto con linux". Il manager si fa una risata e 2 secondi dopo sei per strada

vero... ed è sufficiente questo per dirla tutta sul livello medio dei manager e delle aziende italiote e c'è poco da ridere

[Mr_Paulus]

i vostri discorsi fanno ridere, senza offesa.

poste italiane è un'azienda privata, quindi ciò che le interessa è il profitto..
se si sono rivolti a m$ è perché PROBABILMENTE essa offre il servizio dal miglio rapporto costi/benefici.

ora a fronte di ciò cosa dovevano fare, buttarsi su una soluzione non ms solo perché quattro nerd da forum possano farsi delle pippe mentali pensando alla vittoria del software libero?
sto thread sta diventando un concentrato di luoghi comuni su microsoft brutta e cattiva che fa rimpiangere com'era il forum qualche anno fa.

dai su

(chiedo scusa per i toni ma qui veramente si sta cadendo nell'assurdo imho)

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da calabar

Purtroppo spediscono anche i docx. Triste storia.
Non sempre poi i PDF sono adatti, in molti casi è utile avere modelli di documento che puoi modificare.
La gestione degli odf di word è pessima. L'ultima volta che ho provato ho dovuto salvare in doc e poi aprire con libreoffice, il salvataggio in odt era una porcheria.

Soluzioni? Non sono esperto nel campo, ma direi che il classico openoffice può andare bene nella maggior parte dei casi, o se si preferisce il cloud ci sono i google docs.

grande capo dice:"Office365 essere diverso da Office...augh"

confrontare OpenOffice con office365 è come confrontare una statua con una balena...sono cose DIVERSE: non c'è meglio o peggio, preferisco questo o preferisco quello...sono D-I-V-E-R-S-I.
Non è che perché c'è la parola "Office" stiamo parlando necessariamente di word, Excel, PP, access, publisher e chi più ne ha più ne metta...office365 è un nome commerciale che RICHIAMA Office propriamente detto (sai com'è hanno un brand "forte" e sembra cosa furba richiamarlo) e che AL LIMITE (se paghi di più) lo include.

Office365 è prima di tutto un servizio di posta e di strumenti per la collaborazione di livello professionale...Office di cui parli è al limite un OPTIONAL di office365....come OPTIONAL è ad esempio l'integrazione con AD.

[andy45]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

grande capo dice:"Office365 essere diverso da Office...augh"

Sono diversi, ma i formati di file utilizzati sono gli stessi, la gestione degli odf è sempre la stessa...se rilasciano documenti in formati non standard un po' di problemi si possono creare, anche se bisogna dire che oramai qualsiasi documento viene rilasciato in pdf, quindi apribile da qualsiasi computer/telefono/tablet.

[gianluca-1986]

personalmente ho diverse certificazione, tra cui Microsoft Office 365 e RedHat, quindi mi permetto di esprimere la mia opinione con cognizione di causa e non per dare aria alla bocca

è inutile menarla con la solita storia che Microsoft è brutta e cattiva
microsoft, così come Suse o RedHat sono delle SOCIETA', e come tali lavorano per FARE PROFITTO

anche io ho passato la mia "gioventù" a smanettare a destra e a manca con millemila distribuzioni linux, ma un conto è giocare col pc, un conto è mettere in piedi un servizio partendo da zero, che sia affidabile e funzionante

come qualcuno ha sottolineato, le distribuzioni linux sono si gratuite, così come i vari openoffice/libreoffice.. ma il sistemista certificato che ve li viene a installare pensate che lavori gratis?
o che lo faccia per l'amore verso il sw libero?
o li fate installare al nerd di turno che così si diverte un pò e si sfoga?
dai facciamo i seri!

avete idea dei costi di manutenzione di una sottoscrizione redhat?
avete calcolato il costo necessario per la formazione?
vi ricordo che i dipendenti non sono necessariamente degli "smanettoni" come noi del forum, quindi in un progetto SERIO i costi di formazione vanno necessariamente inclusi

se poi l'unica cosa importante è sparare a zero contro microsoft e gridare w l'open source, beh buona fortuna e tanti saluti

Originariamente inviato da avvelenato

---cut---
Se poi vogliamo parlare dei lati oscuri, chi installa linux nella propria azienda "per risparmiare sulle licenze" di solito crea delle porcate disastrose, e chi installa windows nella propria azienda "per risparmiare sull'assunzione di un sistemista linux e assumere il figlio del cuggino che è bravo col pc", idem.

Ma certi imprenditorucoli i disastri li farebbero pure con le macchine da scrivere... mica è colpa del software chiuso o aperto.

parole sante!

[!fazz]

Originariamente inviato da SamFisher92

Ma quale brividi, sudori freddi e open sorcio per forza, Poste italiane ora è un'azienda privata, a partecipazione statale, ma privata. Dunque può usare la tecnologia che più le aggrada senza farsi condizionare da scelte politiche (l'OS buono, l'OS cattivo, l'OS che non si blocca...). E a giudicare da come lo stato gestisce le aziende pubbliche, direi che qualunque soluzione scelga PI per l'informatizzazione è sempre meglio.

Comunque, docx è standard, open e anche migliore dei vari OD (che nessuno impedirà di usare).

Direi finalmente hanno adottato Office 365, così non assisteremo più ad un progressivo invecchiamento dei software.

standard ni, per essere standard è standard ma non è stato chiaro come è riuscito a passsare la selezione con votazione in maggioranza negativa della commissione open proprio no i formati microsoft sono open praticamente come fort knox non per niente le implementazioni da parte di terze parti,
sono ottenute in buona parte da reverse engeneering perchè alcune parti del formato dei documenti non sono volutamente documentate ed è questo che comporta incompatibiltà tra i diversi software.

ma è un argomento abbastanza ot

[calabar]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

poste italiane è un'azienda privata, quindi ciò che le interessa è il profitto..

É un'azienda privata che fornisce un servizio pubblico.
Quindi no, per me non può fare quello che vuole, per lo meno fino a quando questo tipo di servizi, in Italia, vivranno nelle condizioni attuali.

Originariamente inviato da Spectrum7glr

grande capo dice:"Office365 essere diverso da Office...augh"

Forse mi son perso qualcosa, ma non sono entrambi suite per ufficio? C'è davvero questa reale differenza per le cosa per cui verranno usati?

Questo al di la del discorso sui formati, su cui si sono già espressi altri molto bene.
Ma secondo me il punto è proprio quello: non si possono utilizzare formati che costringono l'utente ad usare software commerciale per poterne usufruire al meglio.

Originariamente inviato da gianluca-1986

come qualcuno ha sottolineato, le distribuzioni linux sono si gratuite, così come i vari openoffice/libreoffice.. ma il sistemista certificato che ve li viene a installare pensate che lavori gratis?

Perdonami ma questo è stato già discusso.
Nessuno qui ha mai detto che le soluzioni open siano gratuite, inutile tirare ancora fuori questa tiritera come se si volesse far aprire gli occhi a qualcuno, che invece li ha già ben aperti.

[SamFisher92]

Ma non ho capito come mai ci si continua ad impuntare sui formati: volete i documenti in pdf, odt, su carta stampata, scolpiti su pietra? saranno comunque in grado di fornirli.

Tuttavia qui si sta parlando del loro sistema informatico aziendale interno (comunicazioni, mail, archiviazione, supporto, ecc...), noi, a parte i documenti su cui ci si può mettere d'accordo, neanche lo vediamo, dunque non vedo tutti questi motivi per scaldarsi , gli conviene il closed e usano il closed, a noi non cambia nulla, anzi può essere un vantaggio: se lavorano meglio su sw MS forse avremo meno disservizi.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da calabar

É un'azienda privata che fornisce un servizio pubblico.
Quindi no, per me non può fare quello che vuole, per lo meno fino a quando questo tipo di servizi, in Italia, vivranno nelle condizioni attuali.

stiamo ancora aspettando le motivazioni per le quali non debbano adottare soluzioni microsoft.

[andy45]

Originariamente inviato da calabar

Ma secondo me il punto è proprio quello: non si possono utilizzare formati che costringono l'utente ad usare software commerciale per poterne usufruire al meglio.

A difesa di poste italiane bisogna dire che anche solo per il file della lista dei movimenti del conto ti danno ben tre opzioni, semplice file di testo, il classico txt, formato excel, il vecchio formato xls, ed il formato pdf...direi che come varietà di scelta non ci si può lamentare.

[calabar]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

stiamo ancora aspettando le motivazioni per le quali non debbano adottare soluzioni microsoft.

Beh, se quello che è stato scritto finora non ha risolto questo tuo dubbio, non so proprio cosa dirti.

Originariamente inviato da andy45

A difesa di poste italiane bisogna dire che anche solo per il file della lista dei movimenti del conto ti danno ben tre opzioni, semplice file di testo, il classico txt, formato excel, il vecchio formato xls, ed il formato pdf...direi che come varietà di scelta non ci si può lamentare.

Appunto, un formato poco modificabile (pdf), uno più "povero" (txt) e uno proprietario (xls). Dovrebbero quantomeno aggiungere il file ods, in questo caso.

Poi vabbè, in questo caso non è che sia una tragedia.
Per un documento semplice come quello probabilmente qualsiasi suite da ufficio è in grado di aprire l'xls senza problemi, però trovo che la mancanza di un formato odf sia pessimo sintomo di come alle poste questo tipo di problemi non sia minimamente percepito.

[andy45]

Originariamente inviato da calabar

Appunto, un formato poco modificabile (pdf), uno più "povero" (txt) e uno proprietario (xls). Dovrebbero quantomeno aggiungere il file ods, in questo caso.

Forse ci vorrebbe, cmq l'unico formato in cui la lista movimenti è leggibile è solo nel formato testo, il pdf è più "ricco" dal punto di vista visuale, ma non porta nessun beneficio alla lettura...il formato excel è illegibile sia aperto con office che con openoffice .

Originariamente inviato da calabar

Per un documento semplice come quello probabilmente qualsiasi suite da ufficio è in grado di aprire l'xls senza problemi, però trovo che la mancanza di un formato odf sia pessimo sintomo di come alle poste questo tipo di problemi non sia minimamente percepito.

I vecchi formati di office sono completamente aperti ormai...e cmq la documentazione "complessa" e la modulistica viene rilasciata nel solo formato pdf, come è giusto che sia visto che è l'unico formato che si può aprire ed è uguale su tutte le piattaforme...gli odf aperti su office sono come i docx/xlsx/pptx aperti con openoffice/libreoffice, cioè una mezza schifezza.

[avvelenato]

Originariamente inviato da calabar

É un'azienda privata che fornisce un servizio pubblico.
Quindi no, per me non può fare quello che vuole, per lo meno fino a quando questo tipo di servizi, in Italia, vivranno nelle condizioni attuali.

non proprio.
E' un'azienda privata che in una divisione (servizi postali, che è parte di poste italiane ma NON è poste italiane) opera in un regime privilegiato secondo le direttive di legge previste dal cosiddetto "servizio universale", condizione che dovrebbe cessare entro il 2018.
Quindi i vincoli sono circoscritti alla divisione recapito e relativi alle garanzie di servizio, non certo alle modalità di espletamento.

Nell'articolo si parla di servizi offerti a PMI e PA, e in questo specifico ambito PI è un'azienda privata che può comportarsi liberamente per perseguire l'utile economico.


Aggiungo:
odf sarà pure un formato aperto, ma de facto i doc e gli xls (cioé le versioni supportate da Office 2003) sono standard e li apre chiunque, senza particolari problemi di compatibilità (a meno che non ci siano dentro macro o altre cose strane).
Invece gli odf e simili li aprono solo quelli che hanno OpenOffice e LibreOffice.

[andy45]

Originariamente inviato da avvelenato

Invece gli odf e simili li aprono solo quelli che hanno OpenOffice e LibreOffice.

Li puoi aprire anche con office, dalla versione 2007 sp2 in modo nativo, cioè senza applicazioni di terze parti da installare.