Inizio d'anno non semplice per Nokia tra smartphone e cellulari tradizionali

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da acerbo

E quindi? Non capisco perché continui a tirare fuori Motorola. Possiamo rigirare la frittata allora prendendo Samsung, che certamente non ha i bilanci in rosso e Windows Phone non lo calcola proprio. E' matematico che se Nokia avesse sviluppato terminali e servizi android in questi anni in cui si é legata a microsoft, oggi i suoi conti sarebbero molto diversi. Ma come pensa di risollevarsi un'azienda abbracciando un OS Mobile che ha una diffusione globale nell'ordine del 6%?

sì, se non siu fosse legata a MS sarebbe direttamente fallita: ti ricordo che MS gli ha mollato qualcosa come 1 miliardo di dollari...

[acerbo]

Originariamente inviato da nickmot

Il migliore smartphone non implica automaticamente un successo di vendite.
HTC ha SEMPRE fatto ottimi terminali, m ane vendono pochi perchè tutti hanno intesta quella maledetta Samsung.

A nokia sarebbe successa la stessa cosa...
Il brand Galaxy è così forte che ha oscurato android, se domani samsung vendesse un galaxy con Tizen e GUI identica ad android, con un suo store con le app android, gran parte dellla gente nemmeno se ne accorgerebbe!

Si ma anche Nokia ha un suo pubblico molto fidelizzato e nonostante il declino é ancora un brand molto forte, tanto é vero che microsoft gli paga l'obolo per produrre i lumia i quali a loro volta sono gli unici terminali Windows che si vendono, proprio grazie al blasone che ha Nokia. Se facessero terminali android ne venderebbero certamente di piu', é talmente elementare che mi sembra quasi stupido rimarcarlo.

[acerbo]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

sì, se non siu fosse legata a MS sarebbe direttamente fallita: ti ricordo che MS gli ha mollato qualcosa come 1 miliardo di dollari...

Infatti é stata quella iniezione di liquidi a fargli accettare l'esclusiva con Windows Mobile, ma all'epoca non credo avessero previsto un flop ripetuto di Microsoft nel mobile. Sono sicuro che Elop non lo rifarebbe quel contratto. Nessuno conosce le situazioni in dettaglio, ma certamente l'unica ad averci guadagnato a posteriori é stata Microsoft perché se nokia fosse rimasta "indipendente" oggi di terminali WP ne trovavi ancora meno e probabilmente i Lumia sarebbero stati terminali android.

[nikkesan]

Originariamente inviato da nickmot

Il migliore smartphone non implica automaticamente un successo di vendite.
HTC ha SEMPRE fatto ottimi terminali, m ane vendono pochi perchè tutti hanno intesta quella maledetta Samsung.

A nokia sarebbe successa la stessa cosa...
Il brand Galaxy è così forte che ha oscurato android, se domani samsung vendesse un galaxy con Tizen e GUI identica ad android, con un suo store con le app android, gran parte dellla gente nemmeno se ne accorgerebbe!

Il ritardo nelle consegne è dovuto proprio all incredibile numero di preordini arrivati ad htc del nuovo terminale, mai prima avevano avuto così tanti ordini per un telefono, certo che prima erano in crisi ma con questo telefono hanno trovato il graal. Il nuovo Samsung ha un comparto software incredibilmente ricco, è un grandissimo telefono. Possiedo un wp lumia ed i software in dotazione sono secondo me la differenza ma il pubblico non lo sa o non gli interessa, nokia musica è bellissimo senza non potrei stare.
Dimenticavo che secondo me il 720 lumia è il miglior telefono, qualità prezzo

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da acerbo

Se facessero terminali android ne venderebbero certamente di piu', é talmente elementare che mi sembra quasi stupido rimarcarlo.

Sembra, ma di certo leggendo la discussione non lo è

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da nickmot

Il migliore smartphone non implica automaticamente un successo di vendite.
HTC ha SEMPRE fatto ottimi terminali, m ane vendono pochi perchè tutti hanno intesta quella maledetta Samsung.

A nokia sarebbe successa la stessa cosa...
Il brand Galaxy è così forte che ha oscurato android, se domani samsung vendesse un galaxy con Tizen e GUI identica ad android, con un suo store con le app android, gran parte dellla gente nemmeno se ne accorgerebbe!

lascia perdere: è inutile...qui la gente si è convinta che la massa acquisti un telefono android usando gli stessi processi decisionali del geek...e che se dai in mano un HTC con Andorid (con la sua interfaccia proprietaria) ed un samsung con un andorid (con la sua) TUTTI sappiano dire che hanno lo stesso sistema operativo. Io là fuori vedo gente con l'iphone che parla di word e ti accorgi che in realtà sta parlando di windows (e viceversa), che confonde google con internet, che se non trova l'icona di explorer o gli sposti un pulsante impazzisce etc etc. secondo me non stanno troppo a vedere se il loro tefono ha su Jelly bean o froyo...ma forse mi sbaglio

[acerbo]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

lascia perdere: è inutile...qui la gente si è convinta che la massa acquisti un telefono android usando gli stessi processi decisionali del geek...e che se dai in mano un HTC con Andorid (con la sua interfaccia proprietaria) ed un samsung con un andorid (con la sua) TUTTI sappiano dire che hanno lo stesso sistema operativo. Io là fuori vedo gente con l'iphone che parla di word e ti accorgi che in realtà sta parlando di windows (e viceversa), che confonde google con internet, che se non trova l'icona di explorer o gli sposti un pulsante impazzisce etc etc. secondo me non stanno troppo a vedere se il loro tefono ha su Jelly bean o froyo...ma forse mi sbaglio

Un po' ti sbagli, perchè allora non si spiega come mai due brand altisonanti come Nokia e Microsoft vendono meno smartphone di un marchio come HTC che é conosciuto solo dai geek.

C'è anche il pubblico che descrivi tu, ma c'è anche chi usa whatsapp, google maps, viber, ebay, gmail, tripadvisor, instagram, ecc... ecc... ecc...

Tutte queste applicazioni la gente ha imparato ad usarle su Iphone e su Android ed é da li che fai il tuo business anche sull'hardware.

[nickmot]

Originariamente inviato da nikkesan

Il ritardo nelle consegne è dovuto proprio all incredibile numero di preordini arrivati ad htc del nuovo terminale, mai prima avevano avuto così tanti ordini per un telefono, certo che prima erano in crisi ma con questo telefono hanno trovato il graal. Il nuovo Samsung ha un comparto software incredibilmente ricco, è un grandissimo telefono. Possiedo un wp lumia ed i software in dotazione sono secondo me la differenza ma il pubblico non lo sa o non gli interessa, nokia musica è bellissimo senza non potrei stare.
Dimenticavo che secondo me il 720 lumia è il miglior telefono, qualità prezzo

Sapevo che i ritardi erano dovuti a problemi di produzione della fotocamera.
In ogni caso sono il primo a sperare che One diventi un top seller, serve molta più concorrenza, se si vuole che tutti trovino più spazio deve essere spezzato il duopolio Apple-Samsung.
Più che il 720 direi i 620, per me il best buy in quella fascia di prezzo, già ora èè ampiamente da preferire, con un minimo di calo del prezzo non può semplicemente essere ignorato da chiunque voglia spendere quella cifra e non abbia bisogni di App o funzioni non presenti su WP (che sono la grandissima maggioranza delel persone su questo gloo terracqueo).

[calabar]

Originariamente inviato da alexdal

Lumia sta andando bene. Infatti non reggono il passo delle vendite.
I guai di Nokia sono Antichi e Samsung a preso il posto nei cuori della gente.
Android non piace veramente, ma prendono samsung con quello che ha dentro.

Concordo su alcune cose, ma non su altre.

La diffusione di WP mi ha stupito, è passato da percentuali minimali ad una discreta fascia di mercato, intorno al 10%. Sinceramente non avrei scommesso su una diffusione del genere in così breve tempo, viste le premesse.

Dire che Android non piace veramente è opinabile: Android al momento ti da un terminale ricco, con poche limitazioni, con un market ampio. A molti queste cose interessano, se Samsung vendesse telefoni senza anche una sola di queste caratteristiche avrebbe più difficoltà a venderli.

Su una cosa comunque Tedturbo ha perfettamente ragione: Nokia aveva un enorme Know How e capacità realizzative a livello di sistemi e software, e questo è stato buttato via. Era questo che dava un vero valore aggiunto a Nokia.
Non solo: non avendo un sistema proprio Nokia non è in grado di guadagnare dall'ecosistema che gira intorno ai propri telefoni. Apple se non sbaglio ricava dall'app store la maggior parte dei guadagni.
Nokia aveva MeeGo, e l'N9 ha dimostrato che era in grado di vendere bene, meglio della prima informata dei Lumia. Se avessero concentrato gli sforzi su quel sistema sarebbero stati più indipendenti e secondo me più forti.

Originariamente inviato da Spectrum7glr

sì, se non siu fosse legata a MS sarebbe direttamente fallita: ti ricordo che MS gli ha mollato qualcosa come 1 miliardo di dollari...

Quel miliardo si è rivelato poi essere molto meno incisivo di quanto sarebbe dovuto essere. Nokia ha registrato perdite molto superiori a quel valore in questi anni, quel miliardo, alla fine, non era tutta questa gran cosa.

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da acerbo

Infatti é stata quella iniezione di liquidi a fargli accettare l'esclusiva con Windows Mobile, ma all'epoca non credo avessero previsto un flop ripetuto di Microsoft nel mobile. Sono sicuro che Elop non lo rifarebbe quel contratto. Nessuno conosce le situazioni in dettaglio, ma certamente l'unica ad averci guadagnato a posteriori é stata Microsoft perché se nokia fosse rimasta "indipendente" oggi di terminali WP ne trovavi ancora meno e probabilmente i Lumia sarebbero stati terminali android.

e il miliardo di dollari che evidentemente gli serviva per cercare di tamponare una situazione che era già disastrosa (nokia posta bilanci in rosso da parecchio...non è che abbiano cambiato CEO perchè quello di prima aveva fatto faville) chi glielo dava? tu?
ripeto senza l'iniezione di soldi e la joint venture che gli ha permesso di dedicarsi a sviluppare un ecosistema forte di applicazioni e servizi oggi forse non staremmo nemmeno a parlare di nokia...certo se glieli avesse dati google...ma il punto è che quei soldi servivano e l'unica che fglieli ha dati è stata MS. Se questo sarà stato sufficiente lo valuteremo nel tempo ma che quei soldi fossero NECESSARI e che NESSUNA politica industriale avrebbe potuto darglieli nel breve/medio periodo (quando gli sono serviti) sono fatti difficilmente contestabili.

ripeto: guarda LG, Sony, HTC e Motorola...Sony ed LG hanno potuto sobbarcarsi perdite di ANNI prima di vedere dei timidi profitti (solo l'ultimo quarter per entrambe) perchè hanno le spalle grandi (fanno ANCHE telefoni ma la telefonia non è il loro core business), Motorola stava fallendo (e sarebbe fallita se non fosse intervenuta Google), HTc non riesce a decollare (e di converso andava bene quando era legata mani e piedi al vecchio windows mobile: loro si sono spostati da MS ad altro ma almeno fino ad oggi non hanno ottenuto i risultati sperati...l'ultimo quarter è il peggiore della loro storia). Quindi:
1)in nessun caso alcuno dei produttori qui citatai ha visto immediatamente (entro 2 anni) un ritorno del proprio investimento...non capisco perchè per nokia sarebbe stato necessariamente diverso
2)non è detto che Nokia sarebbe sopravvissuta tanto da vedere questi ritorni senza iniezioni di capitali

Quello che voglio dire è che Andorid=salvezza e altro=morte non è un'equazione vera...o almeno non lo è così tanto da giustificare una tale sicumera. Qualche dubbio guardando HTC o Motorola dovrebbe se non altro venire...

[Cfranco]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

sì, se non siu fosse legata a MS sarebbe direttamente fallita: ti ricordo che MS gli ha mollato qualcosa come 1 miliardo di dollari...

Che gli è tornato quasi del tutto indietro con il pagamento delle licenze W8
https://www.appsquare.it/starbytes/p...i-costi.action
Android non lo avrebbe pagato quindi il guadagno è stato decisamente minore

Economicamente la scelta di Elop di mollare l' asfittico Symbian per rimpiazzarlo con un prodotto che nel mercato aveva trovato un successo ancora minore è e resta una follia inspiegabile, così come l' aver buttato le particolarità produttive Nokia ( che erano un punto a favore ) e aver spostato la progettazione in USA e la produzione in Cina.
Tutto ciò ha portato la situazione della casa finlandese da "difficile" a "critica", due anni fa Nokia era messa molto meglio di RIM, oggi è molto peggio

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da calabar

Quel miliardo si è rivelato poi essere molto meno incisivo di quanto sarebbe dovuto essere. Nokia ha registrato perdite molto superiori a quel valore in questi anni, quel miliardo, alla fine, non era tutta questa gran cosa.

un miliardo è incisivo quando ti serve...se intanto sopravvivi e riesci a rifinanziarti sul mercato convincendo gli investoitori è inicisivo. Se i soldi ti arrvano dopo che sei morto fai la fine di chi aspetta i soldi dalla pubblica amministrazione....anche qui magari per coprie le perdite ti serve 100 ma se te ne danno 40 e prolungano l'agonia è meglio che morire immdiatamente...magari riesci a sopravvivere per vedere gli altri 60. Se te ne danno 100 dopo che sei fallito non è che fai molto.

[Nazgul1987]

@Tedturb0
è inutile... perdi solo tempo a scrivere ma gli user che ti stanno rispondendo sono fanboy microzoz e non ammettono le porcherie che fa neanche quando è palese...

Naturalmente è ovvio che la gente preferisce android, hai tutti i servizi di google e i fatti lo dimostrano, samsung e htc non vendono una fava con WP, invece con android spopolano, e nokia ha solo bricioline di mercato attaccate (utenti affezionati al marchio), ma nonostante ciò non ti daranno mai ragione sembra che prendano incentivi da microzoz..
Mi dispiace ma è così

[Cfranco]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

HTc non riesce a decollare (e di converso andava bene quando era legata mani e piedi al vecchio windows mobile:

No
questo no
HTC ha dovuto entrare nel mercato Android per salvarsi il didietro, con WP HTC ci ha rimesso le mutande e si è salvata coi soldi che ha fatto vendendo smartphone Google, che adesso senta la pressione di Samsung è un dato di fatto, ma HTC ha fatto parecchi soldi coi Desire

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da acerbo

C'è anche il pubblico che descrivi tu, ma c'è anche chi usa whatsapp, google maps, viber, ebay, gmail, tripadvisor, instagram, ecc... ecc... ecc...

Tutte queste applicazioni la gente ha imparato ad usarle su Iphone e su Android ed é da li che fai il tuo business anche sull'hardware.

se ha imparato ad usarle lì che differenza fa ad imparare da un'altra parte? le app che citi ci sono (tranne instagram per ora)...

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da Cfranco

No
questo no
HTC ha dovuto entrare nel mercato Android per salvarsi il didietro, con WP HTC ci ha rimesso le mutande e si è salvata coi soldi che ha fatto vendendo smartphone Google, che adesso senta la pressione di Samsung è un dato di fatto, ma HTC ha fatto parecchi soldi coi Desire

guarda le trimestrali e poi rileggi quello che hai scritto

[Bestio]

Io non credo che se Samsung avesse tirato fuori l'S3/S4 con Win Mobile al posto di Android avrebbe avuto lo stesso successo....

E non mi pare nemmeno che Samsung possa vantare lo stesso livello di Fanboysmo di Apple, o di Nokia ai tempi d'oro.

[calabar]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

un miliardo è incisivo quando ti serve...

Ma in quel momento non le serviva davvero. Faceva gola, certo, ma Nokia ha dimostrato negli anni seguenti di poter sopportare perdite maggiori di quelle coperte da quel miliardo. Lo dimostrano chiaramente i numeri successivi, la teoria che Nokia avesse bisogno di quel miliardo per sopravvivere è sbagliata.

Originariamente inviato da Spectrum7glr

se ha imparato ad usarle lì che differenza fa ad imparare da un'altra parte? le app che citi ci sono (tranne instagram per ora)...

Cominciano ad esserci ora, e non sempre sono all'altezza della concorrenza.
Spesso le applicazioni arrivano in ritardo semplicemente perchè gli sviluppatori lavorano prima per i mercati più ampi (iOS e Android) e successivamente valutano se espandersi con i WP.
La gente acquistando un WP ha paura di rimanere "fregata", ossia di non poter avere le stesse cose che gli amici hanno sui terminali Android è iOS. E questa paura è un grosso freno alle vendite.

A mio parere ci che deve fare MS è investire pesantemente sul software, più di quanto abbia fatto finora, almeno fino a quando WP non raggiunge un market share più appetibile per gli sviluppatori e il Market non diventa paragonabile a quello degli avversari.
E nel frattempo potrebbe invogliare con qualche killer app proprietaria, per esempio office compreso nella licenza (anche se ormai non è più così fondamentale, si sarebbe dovuta muovere prima) o qualche altro software che possa davvero essere considerato un valore aggiunto.

[acerbo]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

e il miliardo di dollari che evidentemente gli serviva per cercare di tamponare una situazione che era già disastrosa (nokia posta bilanci in rosso da parecchio...non è che abbiano cambiato CEO perchè quello di prima aveva fatto faville) chi glielo dava? tu?
ripeto senza l'iniezione di soldi e la joint venture che gli ha permesso di dedicarsi a sviluppare un ecosistema forte di applicazioni e servizi oggi forse non staremmo nemmeno a parlare di nokia...certo se glieli avesse dati google...ma il punto è che quei soldi servivano e l'unica che fglieli ha dati è stata MS. Se questo sarà stato sufficiente lo valuteremo nel tempo ma che quei soldi fossero NECESSARI e che NESSUNA politica industriale avrebbe potuto darglieli nel breve/medio periodo (quando gli sono serviti) sono fatti difficilmente contestabili.

ripeto: guarda LG, Sony, HTC e Motorola...Sony ed LG hanno potuto sobbarcarsi perdite di ANNI prima di vedere dei timidi profitti (solo l'ultimo quarter per entrambe) perchè hanno le spalle grandi (fanno ANCHE telefoni ma la telefonia non è il loro core business), Motorola stava fallendo (e sarebbe fallita se non fosse intervenuta Google), HTc non riesce a decollare (e di converso andava bene quando era legata mani e piedi al vecchio windows mobile: loro si sono spostati da MS ad altro ma almeno fino ad oggi non hanno ottenuto i risultati sperati...l'ultimo quarter è il peggiore della loro storia). Quindi:
1)in nessun caso alcuno dei produttori qui citatai ha visto immediatamente (entro 2 anni) un ritorno del proprio investimento...non capisco perchè per nokia sarebbe stato necessariamente diverso
2)non è detto che Nokia sarebbe sopravvissuta tanto da vedere questi ritorni senza iniezioni di capitali

Quello che voglio dire è che Andorid=salvezza e altro=morte non è un'equazione vera...o almeno non lo è così tanto da giustificare una tale sicumera. Qualche dubbio guardando HTC o Motorola dovrebbe se non altro venire...

Guarda che io non contesto l'opportunità che nokia all'epoca ha colto firmando quel contratto, dico solo che col senno del poi non é stato affatto vantaggioso. Hai citato anche Sony, ma secondo te per quale motivo anche loro non hanno puntato nemmeno un euro su WP?

Dici che ci vogliono anni per vedere i risultati, ma di tempo ne é già passato parecchio e non vedo all'orizzonte nessun cambio di tendenza nell'ecosistema mobile, ormai le quote di mercato difficilmente subiranno cambiamenti sostanziali. Microsoft stessa punta a diffondere WP con circa il 10% di share entro i 2 anni se non erro, e dove và nokia con sti numeri? Avessero puntato al mercato android 3 anni fà oggi nokia avrebbe potuto prendersi un buon 20% di android che rappresenta a sua volta oltre il 50% dell'intero mercato mondiale.

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da calabar

Ma in quel momento non le serviva davvero. Faceva gola, certo, ma Nokia ha dimostrato negli anni seguenti di poter sopportare perdite maggiori di quelle coperte da quel miliardo. Lo dimostrano chiaramente i numeri successivi, la teoria che Nokia avesse bisogno di quel miliardo per sopravvivere è sbagliata.

ripeto: sul mercato non conta il senno di poi...secondo te ad esmepio come spieghi che una società come Apple abbia visto ridurre il proprio valore di quasi il 50% negli ultimi 6 mesi quando i numeri sono sempre da record (e lo sono costantemente trimestre dopo trimestre) e la liquidità continua ad aumentare? sui mercati molto è legato all'impressione che dai da fuori..al rispetto delle previsioni più che ai risultati in sè. Nel breve se fai 1000 ma i mercati si aspettano 1001 perdi..se fai 5 ma i mercati si aspettano 4 guadagni...non sto dicendo che sia giusto ma (molto semplicisticamente) funziona così.
Al di là dei soldi a Nokia serviva esibire un partner con le spalle grosse: da sola non aveva lpiù la fiducia dei mercatie questo è difficilmente contestabile. Ancora il cambio di CEO non è che l'hanno deciso perchè gli piace martellarsi sulle palle ma perchè sono stati i mercati a premere e stai sicuro che se la fiducia dovesse venire meno nonostante l'amico con le spalle larghe cambierebbero anche Elop.
Elpo stesso ha detto che nulla è per sempre riferendosi all'accordo con MS: lui sta cercando di salvare l'azienda e non sta guardando la faccia di chi gli dà i soldi....solo che gli piace avere qualcuno che i soldi glieli dà (e che aiuta Nokia a presentarsi come un soggetto che conta ancora qualcosa ai mercati)