Apple in borsa scende al di sotto dei 400 dollari

[Schernitore_Di_Paguri]

Parlare di bolla speculativa su Apple non ha senso, visto che non c'è stato nessuno scoppio (ma un calo graduale).

Il calo è facilmente comprensibile: Apple da anni (!) faceva crescite a doppia cifra (addirittura nell'ordine del 30%) ad ogni trimestre, e questo era tenuto in considerazione dal valore attuale in borsa. Ora che le cose rallentano, è naturale che la valutazione del mercato scenda, visto che si prevede una minore crescita.

Attenzione: parliamo di MINORE CRESCITA, non di stabilità o decrescita. Apple era fuori dal mondo fino a qualche mese fa come numeri, ed era ovvio che il trend non potesse mantenersi in eterno. Non giurerei comunque che ricominci a crescere con quei ritmi a breve, se lanceranno la iTV o qualsiasi altra amenità.

Ma non è solo quello... la capitalizzazione in borsa non è un valore direttamente proporzionato all'utile netto e/o alle vendite. Ci sono aziende che guadagnano come Apple, dotate anche di una base più solida, che in borsa valgono molto meno.

La valutazione del mercato borsistico molto semplicemente è una stima su quanto l'azienda valga oggi in relazione ai suoi futuri "guadagni" (quindi con tutto ciò che incide su essi: il mercato in generale, l'eventuale crescita o decrescita del fatturato, ecc).

IL fatto che ci siano aziende che "guadagnano come Apple" ma valgono di meno è normalissimo, perché la quotazione in borsa non è una funzione del fatturato di un'azienda. WalMart fattura qualcosa come 400 miliardi all'anno, ma è normale che sia quotata meno di Apple. E di aziende con "una base più solida", da un punto di vista puramente finanziario, non ne esistono al mondo (già solo una cassa che copre completamente i debiti è qualcosa di utopico). D'altronde non è l'azienda più quotata al mondo per niente...

[maxmax80]

Originariamente inviato da androidiano1983

aahhahahah me lo ricordo anche io unfaced... ahhahaha

già, ma probabilmente si sarà riciclato sotto altro nome..

Originariamente inviato da Ares17

Lasciando stare il valore in borsa (e da quando ha superato i 700$ che valuto il suo prezzo tra i 360 ed i 380 $ ) Apple non ha capacità produttiva.
Sul mercato dei grandi numeri bisogna in primis avere i prodotti disponibili.
Si è messa di traverso a Samsung, sta mettendo in crisi Foxcom (sul lato produzione) e presto ripiegherà su prodotti meno esclusivi.
Morale della favola ridimensionamento dell'azienda e ritorno a produrre in proprio (probabilmente in USA per far leva sul nazionalismo del mercato americano).

tutto molto vero.

Originariamente inviato da Schernitore_Di_Paguri

Parlare di bolla speculativa su Apple non ha senso, visto che non c'è stato nessuno scoppio (ma un calo graduale)..

..Non giurerei comunque che ricominci a crescere con quei ritmi a breve, se lanceranno la iTV o qualsiasi altra amenità.


IL fatto che ci siano aziende che "guadagnano come Apple" ma valgono di meno è normalissimo...

la iTV sarà una bufala per cercare di attirare clienti come lo sarà il cluod e porterà al fosso un sacco di aziende (apple compresa)

le aziende che attualmente "guardagnano come apple" forse non le conti nemmeno sulle dita di una mano..

per quanto riguarda la bolla speculativa, siamo solo all' inizio, ne riparleremo fra un paio di anni..

ad ogni modo hanno voluto crescere pure loro a dismisura non preoccupandosi di nulla?
bene, più sei grosso e più quando cadrai farai rumore, come Google & Facebook..

[ilmiogattofabau]

e quando fallisceee

[checo]

Originariamente inviato da unwinder13

Beh, diciamo che qualcuno ha guadagnato qualche centinaio di mld di dollari e adesso ricompra alla meta del prezzo..... insomma una truffa legalizzata. Come era troppo alta la quotazione a 700$, è altrettanto esageratamente bassa la quotazione a 390$ di stasera. Non è reale avere una capitalizzazione di 366mld avendo oltre 200mld di liquidità, facendo 2 calcoli se uno lanciasse un OPA a 390$ alla fine avrebbe in cambio più di ciò che investe. Apple non ha un singolo debito, non ha nessuna linea di credito aperta, non compri passivi insomma basta rifletterci su 2 min per capire che qualcuno stà giocando il suo gioco, un gioco molto redditizio. Il 22 verrà resa pubblica la trimestrale, vedremo se sono vere le voci sul calo dell'iPhone 5, ma ad oggi un valore reale del titolo sarebbe attorno ai 500$!

ne sei certo prima di dichiarare ste cose?
il bilancio è in attivo, ma le passività ci sono come è normale che sia
http://it.finance.yahoo.com/q/bs?s=AAPL&annual

[unwinder13]

Originariamente inviato da checo

ne sei certo prima di dichiarare ste cose?
il bilancio è in attivo, ma le passività ci sono come è normale che sia
http://it.finance.yahoo.com/q/bs?s=AAPL&annual

Beh se non sai leggere un bilancio. Mi pare che i dati che hai linkato siano abbastanza chiari. Dove vedi debiti o l'acquisto di passivi consolidati? Non confondere le spese correnti con i debiti. A vedere quel bilancio qualsiasi analista o economista ti dice una cosa sola, chi guida questa azienda è un genio! Il dato che più impressiona è il fatto che non siano esposti con le banche.

[maxmax80]

Originariamente inviato da unwinder13

qualsiasi analista o economista ti dice una cosa sola, chi guida questa azienda è un genio! Il dato che più impressiona è il fatto che non siano esposti con le banche.

non ci vuole un genio a guidare una azienda che con un po' di touch ha stregato le masse prima di altre aziende.
non ci vuole un genio per guidare una azienda che vende milioni di dispositivi solo per il nome
e come dire che non ci vuole un genio a guidare una squadra come il Barcellona, no?
gli analisti sono una delle cause indirette della rovina dell' economia mondiale.

[Ares17]

Originariamente inviato da unwinder13

Beh se non sai leggere un bilancio. Mi pare che i dati che hai linkato siano abbastanza chiari. Dove vedi debiti o l'acquisto di passivi consolidati? Non confondere le spese correnti con i debiti. A vedere quel bilancio qualsiasi analista o economista ti dice una cosa sola, chi guida questa azienda è un genio! Il dato che più impressiona è il fatto che non siano esposti con le banche.

Qualsiasi analista non direbbe affatto che chi guida quell'azienda è un genio, ma che i suoi azionisti sono dei masochisti.
non guardare solo il bilancio netto, ma dai un occhiata alla liquidità ed agli utili non distribuiti.
Per ora gli azionisti di apple continuano (o continuavano) a considerare le azioni come bene rifugio ed investimento a medio termine, adesso non si avrà più questo e qualcuno sta gia vendendo (vorrei anche sapere in mano a chi sono le azioni e le percentuali di transazione sul totale di esse).

[checo]

Originariamente inviato da unwinder13

Beh se non sai leggere un bilancio. Mi pare che i dati che hai linkato siano abbastanza chiari. Dove vedi debiti o l'acquisto di passivi consolidati? Non confondere le spese correnti con i debiti. A vedere quel bilancio qualsiasi analista o economista ti dice una cosa sola, chi guida questa azienda è un genio! Il dato che più impressiona è il fatto che non siano esposti con le banche.

beh dove se tolgo i 32 mld legati ai fornitori il resto cosa sono allora?
giusto per capire

[unwinder13]

Originariamente inviato da checo

beh dove se tolgo i 32 mld legati ai fornitori il resto cosa sono allora?
giusto per capire

Quelle sono spese correnti! Non so se hai fatto caso alla data del bilancio? In pieno lancio iPhone5, iPod5, etc, cioè ordini massicci e introiti ancora non consolidati. Un passivo o un debito è un onere scaduto e non pagato a tempo. Il resto sono spese di gestione, stipendi, tasse. Se vai sul sito Apple e vedi il bilancio completo troverai la spiegazione dettagliata.

[unwinder13]

Originariamente inviato da Ares17

Qualsiasi analista non direbbe affatto che chi guida quell'azienda è un genio, ma che i suoi azionisti sono dei masochisti.
non guardare solo il bilancio netto, ma dai un occhiata alla liquidità ed agli utili non distribuiti.
Per ora gli azionisti di apple continuano (o continuavano) a considerare le azioni come bene rifugio ed investimento a medio termine, adesso non si avrà più questo e qualcuno sta gia vendendo (vorrei anche sapere in mano a chi sono le azioni e le percentuali di transazione sul totale di esse).

Assolutamente no. Le azioni sono in mano ai dirigenti ed ex per circa un 30% come stock option il resto per gran parte è controllato da fondi d'investimento e una piccola parte in mano a piccoli azionisti. Purtroppo sono questi ultimi che l'hanno presa in quel posto. Adesso sarebbe troppo lungo da spiegare il meccanismo che ha portato a questa fluttuazione, me in poche parole non si discosta molto da ciò che ha fatto L&B.

[unwinder13]

Originariamente inviato da maxmax80

non ci vuole un genio a guidare una azienda che con un po' di touch ha stregato le masse prima di altre aziende.
non ci vuole un genio per guidare una azienda che vende milioni di dispositivi solo per il nome
e come dire che non ci vuole un genio a guidare una squadra come il Barcellona, no?
gli analisti sono una delle cause indirette della rovina dell' economia mondiale.

Se non ci vuole un genio portami un altro esempio. Exxon fa meno utili con fatturato più del doppio, vendendo petrolio e derivati dove i margini sono alti. Ma Samsung, LG , Sony etc non vendono solo per il nome?

[Ares17]

Originariamente inviato da unwinder13

Assolutamente no. Le azioni sono in mano ai dirigenti ed ex per circa un 30% come stock option il resto per gran parte è controllato da fondi d'investimento e una piccola parte in mano a piccoli azionisti. Purtroppo sono questi ultimi che l'hanno presa in quel posto. Adesso sarebbe troppo lungo da spiegare il meccanismo che ha portato a questa fluttuazione, me in poche parole non si discosta molto da ciò che ha fatto L&B.

Quello che ho detto io o sbaglio?
30% di stock option.
60%? in fondi di investimento con un ricerca spasmotica di liquidità (e flessione del prezzo di vendita di ogni singola azione) faranno flettere il costo della singola azione a circa 300$ per poi risalire lentamente a 360-380$ (a meno di fughe di massa, o riacquisto da parte di apple stessa delle proprie azioni e conseguente abbassamento, se non azzeramento della liquidità).
Come vedi non è così solido come sembra dai numeri il bilancio finanziario per il 2014.
Mia opinione.

[unwinder13]

Originariamente inviato da Ares17

Quello che ho detto io o sbaglio?
30% di stock option.
60%? in fondi di investimento con un ricerca spasmotica di liquidità (e flessione del prezzo di vendita di ogni singola azione) faranno flettere il costo della singola azione a circa 300$ per poi risalire lentamente a 360-380$ (a meno di fughe di massa, o riacquisto da parte di apple stessa delle proprie azioni e conseguente abbassamento, se non azzeramento della liquidità).
Come vedi non è così solido come sembra dai numeri il bilancio finanziario per il 2014.
Mia opinione.

Guarda la flessione degli ultimi giorni molto probabilmente è dovuta alla pubblicazione della trimestrale di lunedi. Si prevede una flessione delle vendite. Quello che dici tu, seppur sensato, non è esattamente quello che sta accadendo. Sono i fondi finanziari che stanno acquistando dai privati che l'hanno presa nei denti e stanno vendendo agli stessi da cui avevano comprato a 600 e oltre. Apple non si ricomprerà le azioni, non andranno ad intaccare la liquidità, il CDA è stato chiaro su questo.

[checo]

Originariamente inviato da unwinder13

Guarda la flessione degli ultimi giorni molto probabilmente è dovuta alla pubblicazione della trimestrale di lunedi. Si prevede una flessione delle vendite. Quello che dici tu, seppur sensato, non è esattamente quello che sta accadendo. Sono i fondi finanziari che stanno acquistando dai privati che l'hanno presa nei denti e stanno vendendo agli stessi da cui avevano comprato a 600 e oltre. Apple non si ricomprerà le azioni, non andranno ad intaccare la liquidità, il CDA è stato chiaro su questo.

esatto , lo dicevo io che i piccoli se la prendevano in quel posto e così è stato per molti, colpa di tutto sto hype per apple prodotti e titolo in borsa, avesse avuto la stessa scesa exxonn nessuno o quasi se ne sarebbe interessato non fa certo notizia.
il povero stolto è sempre più povero e il ricco è sempre più ricco, ringraziado di questo i media...

[unwinder13]

Originariamente inviato da checo

esatto , lo dicevo io che i piccoli se la prendevano in quel posto e così è stato per molti, colpa di tutto sto hype per apple prodotti e titolo in borsa, avesse avuto la stessa scesa exxonn nessuno o quasi se ne sarebbe interessato non fa certo notizia.
il povero stolto è sempre più povero e il ricco è sempre più ricco, ringraziado di questo i media...

Su questo hai ragione al 100%! Purtroppo la borsa ci ha portato in questa situazione e continua a tenerci dentro. Ti rendi conto che in 5 mesi hanno bruciato quasi 300mld con 1 solo titolo. Tutti soldi finiti in mano a quei farabutti che come passatempo si divertono a far fare le montagne russe allo Spread!

[Ares17]

Originariamente inviato da unwinder13

Guarda la flessione degli ultimi giorni molto probabilmente è dovuta alla pubblicazione della trimestrale di lunedi. Si prevede una flessione delle vendite. Quello che dici tu, seppur sensato, non è esattamente quello che sta accadendo. Sono i fondi finanziari che stanno acquistando dai privati che l'hanno presa nei denti e stanno vendendo agli stessi da cui avevano comprato a 600 e oltre. Apple non si ricomprerà le azioni, non andranno ad intaccare la liquidità, il CDA è stato chiaro su questo.

Il CDA dichiara quello che vuol sentire il mercato, a fine 2014 si vedranno i risultati.
Apple ha si liquidità, ma in un mercato con crescita esponenziale (quello mobile) non avere catene produttive proprie portarà a breve a dover metter mano al portafogli ed aprirsi fab proprie (gia adesso hanno problemi di approvigionamento).
Gli azionisti inizieranno a pretendere i dividendi (e la politica di apple è una stortura del mercato), e la fuga in massa dei piccoli azioni la si vedrà a breve, ed in mano agli investitori grossi quelle azione varranno sempre meno come moneta di scambio.
Se poi mi paragonate exxon ad apple vedo che di bolle economiche ce ne saranno ancora, chiunque è pronta a scommettere sull'esistenza di exxon tra 10 anni, quanti invece dell'esistenza di apple tra 5?

[checo]

Originariamente inviato da unwinder13

Su questo hai ragione al 100%! Purtroppo la borsa ci ha portato in questa situazione e continua a tenerci dentro. Ti rendi conto che in 5 mesi hanno bruciato quasi 300mld con 1 solo titolo. Tutti soldi finiti in mano a quei farabutti che come passatempo si divertono a far fare le montagne russe allo Spread!

NON farmici pensare, non sono un complottista o che vede robe losche alla zeigtesit però certe volte vien da pensare, come poche persone abbiano il controllo dell' economia mondiale e abbiano qusnto controllo non possedendo nulla di materiale ed avendo solo speculato coi/sui soldi degli altri

[unwinder13]

Originariamente inviato da Ares17

Il CDA dichiara quello che vuol sentire il mercato, a fine 2014 si vedranno i risultati.
Apple ha si liquidità, ma in un mercato con crescita esponenziale (quello mobile) non avere catene produttive proprie portarà a breve a dover metter mano al portafogli ed aprirsi fab proprie (gia adesso hanno problemi di approvigionamento).
Gli azionisti inizieranno a pretendere i dividendi (e la politica di apple è una stortura del mercato), e la fuga in massa dei piccoli azioni la si vedrà a breve, ed in mano agli investitori grossi quelle azione varranno sempre meno come moneta di scambio.
Se poi mi paragonate exxon ad apple vedo che di bolle economiche ce ne saranno ancora, chiunque è pronta a scommettere sull'esistenza di exxon tra 10 anni, quanti invece dell'esistenza di apple tra 5?

Addirittura??? Apple sparirà nell'arco di 5 anni? Non spariamo a caso per favore. Sicuramente avrà un leggero ridimensionamento, non avrà crescite a 3 cifre, ma da qui a sparire ce ne passa!

[checo]

Originariamente inviato da unwinder13

Addirittura??? Apple sparirà nell'arco di 5 anni? Non spariamo a caso per favore. Sicuramente avrà un leggero ridimensionamento, non avrà crescite a 3 cifre, ma da qui a sparire ce ne passa!

sparire la vedo dura, ma se mantiene le politiche degli ultimi anni e allo stesso tempo perde(e qui ha già iniziato) la sua elitarietà , potrtebbe trovarsi moolto ridimesionata, a vednere prodotti di nicchia.
certo neanche il peggior manager riuscirebbe a fare un casino del genere

[Ares17]

Originariamente inviato da unwinder13

Addirittura??? Apple sparirà nell'arco di 5 anni? Non spariamo a caso per favore. Sicuramente avrà un leggero ridimensionamento, non avrà crescite a 3 cifre, ma da qui a sparire ce ne passa!

E chi ha mai scritto che apple sparirà tra 5 anni?
Se riportate che exxon ha un fatturato doppio rispetto ad apple, con utili inferiori alla metà io dico che tra 10 anni (ma anche tra 50) exxon sarà sempre li a distribuire divedendi, Apple tra 5 anni potrebbe anche non esistere più perchè il suo business è focalizzato su dispositivi tecnologici di moda e non di prima necessità.
Nella storia recente nel settore tecnologico abbiamo visto colossi sparire in poco tempo.
Chi di voi avrebbe predetto la situazione attuale di Nokia, HTC, Motorola, Ericson 5-10 anni fa?
Giusto per rimanere in cellulari e smartphone.
Tutte le mode sono destinate a sparire, e l'appeal minimalista di Apple alla lunga stancherà (e gia la gente percepisce un iPhone con molto più distacco di 2 anni fa, come un oggetto entrato in uso comune e non più votato all'esclusività).
La blindatura fatta ad arte sui "brevetti" sta crollando, la gente non si meraviglia più all'uscita dei nuovi prodotti, e il mercato mobile a differenza di quello che dicono gli analisti si sta saturando velocemente.
Ad Apple rimarrà il settore distribuzione contenuti a fare la maggiorparte degli utili, ma quanto tempo gli rimarra per vedere la propria offerta diventare seconda , terza o quarta forza nel settore specifico?
Quanti acquirenti Apple comprerebbero di nuovo un dispositivo della mela vedendo che la concorrenza fa ottimi prodotti a pari (se non superiore) livello?
Se mi dite che l'ecosistema Apple fidealizza i pripri clienti vi sbagliate di grosso.
Basterebbe una pubblicità mirata di un altro player (magari nokia) del tipo.
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Poi ti sembra un leggero ridimensionamento passare da 700 a 400$ ad azione in meno di un anno?
A me non pare, e se gli investitori fuggono come i topi credo che qualche falla nello scafo si sia creata (potrebbe anche essere una lattina di birra rovesciata, ma se l'allarme scatta...)