Dove sono i giochi maturi?

[Estwald]

Originariamente inviato da City Hunter '91

Scusa ma a che gioco hai giocato? Deus ex e' avanti anni luce a qualsiasi gioco recente ANCHE su questo tema.
Basti pensare a come viene presentato e trattato il tema della globalizzazione, che nel 2000 non era cosi evidente come oggi, oppure al tema delle organizzazioni internazionali che privano di sovranita' gli stati membri.
Deus ex si puo' definire il gioco maturo per eccellenza.

Ma ti porta a fare questo tipo di riflessioni durante il gioco? Ti porta ad avere dubbi su quello che stai facendo? Oppure da solo spunti da rispolverare in discussioni successive e periodiche come questa? Se la risposta alle prime due domande non è affermativa allora tanto vale, perchè a quel punto possiamo aggiungere alla lista ogni gioco in cui si debbano gestire della risorse e/o vite umane e/o forme di governo ... che si chiami Civilization o Cannon Fodder.

A me, sul tema "maturità", DE ha lasciato praticamente zero così come altri giochi citati, ad es. Half Life o Doom.

[V3N0M77]

mah, giochi maturi a me viene in mente solo virtually jenna e 3d sexvilla.
per il resto penso a final fantasy 7, uno dei pochissimi giochi dove bisogna accettare la morte di uno dei personaggi principali, quando gli alter ego digitali forse saranno ancora in pista nell'ennesimo prequel/sequel quando saremo morti noi.
l'altro è metal gear solid, gioco che ha squarciato il velo fra fruitore e il suo alter ego (noi medesimi)...nonostante la menata sul nucleare fosse alquanto banale, resta un gioco memorabile non solo per il gameplay e non apprezzabile fino in fondo se non si è, appunto, maturi.

deus ex lo ricordo per il gameplay, non per le menate, stessa cosa HL.
la maggior parte dei giochi mi fa riflettere..sul perchè ci gioco

edit: è più semplice vedere i "giochi maturi" come titoli che richiedono più impegno e capacità varie per essere portati a termine. per esempio i rebus della settimana enigmistica potrebbero essere considerati più maturi (non a portata di poppante) rispetto al bioshock infinite di turno. questione di POV..

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da V3N0M77

edit: è più semplice vedere i "giochi maturi" come titoli che richiedono più impegno e capacità varie per essere portati a termine. per esempio i rebus della settimana enigmistica potrebbero essere considerati più maturi (non a portata di poppante) rispetto al bioshock infinite di turno. questione di POV..

Non necessariamente, Dear Esther ad esempio è stato consigliato da molti in questa stessa discussione, eppure non ha alcuna difficoltà (ce l'ho in libreria da una vita, mi riprometto di giocarlo a breve )

Originariamente inviato da Estwald

Ma ti porta a fare questo tipo di riflessioni durante il gioco? Ti porta ad avere dubbi su quello che stai facendo? Oppure da solo spunti da rispolverare in discussioni successive e periodiche come questa? Se la risposta alle prime due domande non è affermativa allora tanto vale, perchè a quel punto possiamo aggiungere alla lista ogni gioco in cui si debbano gestire della risorse e/o vite umane e/o forme di governo ... che si chiami Civilization o Cannon Fodder.

Bingo.

[[?]]

IMHO rispetto tutti i gusti, ma per me GTA è l'emblema del gioco per imbecilli con il cervello in pappa.

[pierluigip]

Originariamente inviato da Xilema

Appena finito Bioshock Infinite: ci sono più tematiche mature li che in tutti i videogiochi degli ultimi 5 anni messi assieme.
Religione, politica, guerra, razzismo, anarchia, etica e il valore delle scelte e della coerenza.

ancora devo farlo , gia' nel primo bioshock si accenava a vaticano , comunismo ..

Originariamente inviato da Donbabbeo

Non necessariamente, Dear Esther ad esempio è stato consigliato da molti in questa stessa discussione, eppure non ha alcuna difficoltà (ce l'ho in libreria da una vita, mi riprometto di giocarlo a breve )

Dear Esther non va "giocato" , ma guardato e sorseggiato come un buon bicchiere di rum con un buon sigaro ...

[Amsirak]

Anche Fallout 3 ha delle tematiche interessanti

[Darkless]

Originariamente inviato da Xilema

Appena finito Bioshock Infinite: ci sono più tematiche mature li che in tutti i videogiochi degli ultimi 5 anni messi assieme.
Religione, politica, guerra, razzismo, anarchia, etica e il valore delle scelte e della coerenza.

il che di per sè significa tutto e niente (discorso generale, bioshock non l'ho giocato e mai lo giocherò quindi non so che combina).
Non basta tirare in ballo un tema bisogna vedere soprattutto come viene poi affrontato e come si pone al giocatore e che possibilità di scelta gli si danno.

[mirkonorroz]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Non necessariamente, Dear Esther ad esempio è stato consigliato da molti in questa stessa discussione, eppure non ha alcuna difficoltà (ce l'ho in libreria da una vita, mi riprometto di giocarlo a breve )



Bingo.

Ma come? Sono state scritte pagine e pagine da gente per la difficolta' nel categorizzarlo' !

[ulukaii]

Originariamente inviato da Amsirak

Anche Fallout 3 ha delle tematiche interessanti

Casomai New Vegas (guarda caso sempre di Obsidian ).

Fallout 3 è la solita Bethe$data

[Xilema]

Originariamente inviato da Darkless

il che di per sè significa tutto e niente (discorso generale, bioshock non l'ho giocato e mai lo giocherò quindi non so che combina).
Non basta tirare in ballo un tema bisogna vedere soprattutto come viene poi affrontato e come si pone al giocatore e che possibilità di scelta gli si danno.

Già il fatto che un videogioco parli di certi argomenti in un mondo mediocre ed ignorante come questo... è una vittoria.
Ed il fatto che un videogioco possa farti pensare e riflettere è imho sinonimo di bontà.

[V3N0M77]

Originariamente inviato da [?]

IMHO rispetto tutti i gusti, ma per me GTA è l'emblema del gioco per imbecilli con il cervello in pappa.

QUOTONE

Originariamente inviato da Donbabbeo

Non necessariamente, Dear Esther ad esempio è stato consigliato da molti in questa stessa discussione, eppure non ha alcuna difficoltà (ce l'ho in libreria da una vita, mi riprometto di giocarlo a breve )

infatti è una questione di POV
resta comunque difficile capire dove si può spingere un game nell'affrontare tematiche mature e quale sia il suo limite, a me pare chiaro che pur mettendoci il quid dell'interattività non possa raggiungere la letteratura o il cinema, soprattutto la prima.

[City Hunter '91]

Originariamente inviato da Estwald

Ma ti porta a fare questo tipo di riflessioni durante il gioco? Ti porta ad avere dubbi su quello che stai facendo? Oppure da solo spunti da rispolverare in discussioni successive e periodiche come questa? Se la risposta alle prime due domande non è affermativa allora tanto vale, perchè a quel punto possiamo aggiungere alla lista ogni gioco in cui si debbano gestire della risorse e/o vite umane e/o forme di governo ... che si chiami Civilization o Cannon Fodder.

A me, sul tema "maturità", DE ha lasciato praticamente zero così come altri giochi citati, ad es. Half Life o Doom.

Be ma che centra? il bicchiere e mezzo pieno? E' mezzo vuoto?

Lo squarcio su una tela si puo' definire arte?

Le pippe mentali sono un conto, il riscontro con la realta' e' tutt'altra cosa.
I temi che ho citato di DE sono attuali, tanto basta, poi se a tizio o a caio la cosa non tange, sono fatti loro.

[Spaw]

Originariamente inviato da V3N0M77

mah, giochi maturi a me viene in mente solo virtually jenna e 3d sexvilla.

non dimentichiamoci di lula

per il resto penso a final fantasy 7, uno dei pochissimi giochi dove bisogna accettare la morte di uno dei personaggi principali, quando gli alter ego digitali forse saranno ancora in pista nell'ennesimo prequel/sequel quando saremo morti noi.
l'altro è metal gear solid, gioco che ha squarciato il velo fra fruitore e il suo alter ego (noi medesimi)...nonostante la menata sul nucleare fosse alquanto banale, resta un gioco memorabile non solo per il gameplay e non apprezzabile fino in fondo se non si è, appunto, maturi.

deus ex lo ricordo per il gameplay, non per le menate, stessa cosa HL.
la maggior parte dei giochi mi fa riflettere..sul perchè ci gioco

edit: è più semplice vedere i "giochi maturi" come titoli che richiedono più impegno e capacità varie per essere portati a termine. per esempio i rebus della settimana enigmistica potrebbero essere considerati più maturi (non a portata di poppante) rispetto al bioshock infinite di turno. questione di POV..

ci aggiungo anche mafia e i 2 max payne, ai tempi d'oggi non so, forse un alan wake, anche un heavy rain dai...

[Darkless]

Max payne non ha nulla di maturo, tranne il bollino "mature" per la violenza sulla scatola.

[pierluigip]

aggiungerei anche the cat lady , (molto bella la musica del sito ) ispira a tematiche profonde e forse scomode

sto provonado la demo , dopo aver letto il piccolo box della recensione su tgm nella sezione indie

[Estwald]

Originariamente inviato da City Hunter '91

Be ma che centra? il bicchiere e mezzo pieno? E' mezzo vuoto?

Lo squarcio su una tela si puo' definire arte?

Le pippe mentali sono un conto, il riscontro con la realta' e' tutt'altra cosa.
I temi che ho citato di DE sono attuali, tanto basta, poi se a tizio o a caio la cosa non tange, sono fatti loro.

Allora FarCry era un gioco "maturo" perché ruotava attorno al tema della manipolazione genetica, Unreal perché narrava la storia di una popolazione soggiogata e resa schiava, e Civilization era, quello si, il gioco maturo per eccellenza perché trattava di forme di governo, economia, e in definitiva della storia dell'umanità intera e delle sue scoperte.

Il punto è che se basta mettere un tema come sfondo o come contorno allora il giudizio sulla maturità di un titolo viene delegato a tutti gli effetti alle "pippe mentali" di chi lo gioca (che incidentalmente si manifestano soprattutto in discussioni a posteriori sulla maturità dei giochi), ma se il gioco si sforza "attivamente" di metterti di fronte a certi temi, se ti scostringe a prenderne effettivamente atto e a farne una seppur minima analisi allora il discorso cambia.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Darkless

il che di per sè significa tutto e niente (discorso generale, bioshock non l'ho giocato e mai lo giocherò quindi non so che combina).
Non basta tirare in ballo un tema bisogna vedere soprattutto come viene poi affrontato e come si pone al giocatore e che possibilità di scelta gli si danno.

Sono d'accordo, il fulcro di tutto è qui. E' facilissimo inserire in un canovaccio *il razzismo* *la cooperazione tra i popoli* * la religione* *la centralità dell'individuo*, ma poi devi vedere come effettivamente la cosa viene portata avanti, altrimenti è solo una frase fatta da dire durante un'intervista per promuovere il gioco.

A me per esempio è piaciuto moltissimo il sistema di *scelte morali* che c'è in Dishonored, che pure parte da una premessa scontatissima. Ma i diversi finali approfondiscono chi sei stato durante il gioco, come hai scelto di relazionarti con l'ambiente che ti circonda, il vero perchè delle tue azioni. Qualcuno dovrebbe fare una telefonata a Bioware e spiegarglielo

Sul tema religione per me non c'è niente che si avvicini anche lontanamente a Xenogears per lucidità.

[Turin]

Originariamente inviato da FirstDance

Ho sentito parlare bene di "To the moon", che affronta il tema degli ultimi momenti di vita di una persona malata terminale.

Non l'ho giocato, quindi non so dire di più.

Merita assolutamente, ma di "gioco" c'è ben poco purtroppo.

[Davide9]

Il primo gioco che mi viene in mente al riguardo è senza dubbio Ico.
Mi ha molto colpito la relazione tra la regina e Yorda,

Spoiler:

la regina ha un ruolo quasi di "abuso" verso Yorda perché si intuisce che vorrebbe plagiarla in qualche modo perché ha come bisogno di una sorta di "reincarnazione" in Yorda, la vuole rendere simile a sé come se fosse destinata a morire e la volesse usare per "eludere" la morte. Alla fine sembra che ci sia riuscita dal momento che Yorda è diventata anche lei d'ombra, però Yorda salva Ico quando lui perde i sensi per essere stato scaraventato contro al muro e quindi alla fine Yorda è tornata quella luminosa di inizio gioco.

Penso sia un significato molto bello e che sia molto più "potente" e profondo della semplice storia d'amore che molti ci vedono... (cioé non è che io la escludo, è che non mi sembra la cosa su cui il gioco si focalizza di più)

d'altro canto è comunque un gioco in cui ci sono molte caratteristiche particolari e uniche e non è certo questa la sua sola particolarità ma è quella che a me ha colpito di più.

SOTC lo amo ugualmente ma mi ha fatto un effetto molto ma molto meno "profondo" e impegnato, è una cosa più emotiva e che fa riflettere meno secondo me.

Un gioco che ha un significato davvero molto intrigante, interessante e stimolante è Eternal darkness.
Per essere un horror è molto leggero (non in senso dispregiativo comunque, è il mio preferito di sempre!) e forse anche un pò ingenuo però è davvero difficile trovare un gioco con un finale più fatalista e pessimista di quello, non ci fai caso subito perché appunto l'atmosfera è piuttosto rilassata però

Spoiler:

resta il fatto che tutta l'umanità giocatore compreso è stata manipolata fin dall'inizio come dei burattini

è davvero un finale geniale, forse il più geniale mai visto in un gioco.

Per il resto il confine tra "maturo" e "stimolante/curioso" in senso più ampio è davvero labile io ad esempio sono rimasto estremamente colpito dall'idea che c'è dietro a Mario galaxy. Ci penso spesso, ovvio è un tipo di riflessione diversa e con diversi obiettivi ma è sempre una riflessione, uno si mette a giocare a un platform e si diverte punto, è diverso dal considerare in cosa è rivoluzionario, quale concetto c'è dietro a tale rivoluzione eccetera...

Oppure la recente corrente di pensiero (di cui faccio parte) che vorrebbe più giochi facili e che spostano l'attenzione verso altri contenuti oltre la sfida, da godere come esperienze (mature o no, di qualsiasi tipo)... è comunque un riflettere su sé stessi, su cosa si cerca in un gioco o in un hobby, su quali sono gli obiettivi, le priorità, le cose a cui si aspira, il modo di viverle...

EDIT: per Far cry 3 nemmeno io l'ho mai provato (così come nessun altro capitolo né molti altri fps) ma ho letto anche io un articolo / intervista in cui le intenzioni dell'autore sembravano sincere e interessanti... Però veniva il dubbio che il modo di metterle in pratica fosse in effetti tale che venivano mascherate in maniera da essere di difficile interpretazione.

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da Spaw

ci aggiungo anche mafia

Ci stavo riflettendo proprio stamattina sul fatto di poter considerare mafia maturo. Decisamente non ha diversi livelli di interpretazione ed è la classica storia di peccato e redenzione però non è così banale come in un GTA qualsiasi.
Quello che stona un pò troppo secondo me è

Spoiler:

il fatto che non metta mai in discussione ciò che fai, se non qualche accenno "postumo" delle cutscene. È una cronaca nuda fatta dal protagonista ma onestamente questo dispiacere per ciò che ha fatto in gioventù non l'ho percepito. Il finale però fa guadagnare qualche punto, non me lo sarei aspettato.

Nessuno ha ancora detto Braid?