Google sospende Exchange ActiveSync: usate Outlook.com

[BulletHe@d]

tutti conoscono Gmail ??? ma anche no, nel senso non è il client maggioritario diciamo che nell'intero panorama sono alla pari come quote di utenza. Il fatto che google è diventata famosa non significa che ha preso una posizione dominante, altra cosa android lo ha fatto google ma i terminali di google non sono ai primi posti di vendita (forse solo nella versione fatta da samsung del nexus e nn ne sono neanke sicuro) il problema di fondo nn è essere tifosi o no di una delle due ma riuscire ad adottare lo stesso giudizio su entrambe: se fin'ora MS era la cattiva perkè in posizione dominante e poi si dice che lo sia Big G perkè poi Big G improvvisamnete con le medesime mosse che fece MS nn viene considerata la cattiva di turno? se un'azienda approfitta lo fà punto e basta per cui lasciamo fuori le simpatie/antipatie da questi discorsi

[StepT]

Originariamente inviato da andrew04

Se la MS avesse inserito il supporto ad imap idle il problema non sorgerebbe...

come se MS togliesse il supporto imap ad outlook.com (pardon, già gli manca, ma facciamo finta che lo abbia) per non far passare utenti windows phone ad android
...con la piccola differenza che Android supporta Exchange, quindi non gli utenti WP possono tranquillamente passare da un sistema all`altro

in questo caso se non ci fosse il supporto ad exchange... la colpa di chi è di Microsoft che ha tolto imap o di Google che non ha implementato il supporto ad exchange?

Quindi MS può supportare solo Exchange mentre Google non può supportare solo imap secondo il vostro ragionamento?

rifletteteci...

Buona riflessione.
http://help.outlook.com/it-it/140/gg583826.aspx

[malatodihardware]

Visto che vedete tutti ActiveSync come chiuso Microsoft, allora mi spiegate come mai anche buona parte dei mailserver\groupware linux lo utilizza come standard per il collegamento con i device mobili?
E se vogliamo vederla tutta Microsoft ha anche pubblicato lo standard, tanto che ne esistono anche implementazioni open (come z-push)..

[eaman]

Originariamente inviato da malatodihardware

Appoggio in pieno!
PS: Non so se avete mai usato gmail in IMAP ma è una cosa imbarazzante (quasi come non averlo..)

LOL perche' secondo te il piu' grosso provider di posta non e' manco capace di utilizzare il principale protocollo per l'accesso alla posta.

Mai configurato un account di gmail che NON fosse IMAP...

[StepT]

Originariamente inviato da andrew04

E allora tutto questa polemica che la state creando a fare se potete comunque configurare comunque IMAP(idle?) e dunque usare Gmail sui Windows Phone 7/8?

La polemica la stanno montando i simpaticoni che fanno disinformazione dicendo che WP non supporta IMAP e che quindi è giusto così perchè è un problema di MS e non di Google.

Gli altri invece stanno semplicemente notando che a Google non interessa una mazza di promuovere standard aperti ma vuole semplicemente mettere i bastoni tra le ruote degli avversari.

[malatodihardware]

Originariamente inviato da eaman

LOL perche' secondo te il piu' grosso provider di posta non e' manco capace di utilizzare il principale protocollo per l'accesso alla posta.
Mai configurato un account di gmail che NON fosse IMAP...

Se secondo te è normale che cancellando una mail in realtà rimane archiviata in tutti i messaggi allora è implementato bene..
Allora è anche normale (e giusto) avere 3 protocolli per mail+calendario+contatti..
EDIT: Facciamo 4 visto che c'è anche l'SMTP

[eaman]

Originariamente inviato da malatodihardware

Perchè, secondo te se Android\iOS non avessero avuto il supporto a Exchange avrebbero venduto così tanto? Sono loro che si sono dovuti adattare.. Allora che lo tolgano il supporto a Exchange (visto che supportano solo standard open), così vediamo quanto vendono ancora

Ma magari, cosi' si risparmia qualche soldo per le licenze e il supporto.
E' dai tempi di Eudora che si sconsiglia l'uso dei servizi di posta MS, per non aver messo a disposizione per anni POP/IMAP ed essere stati uno dei principali provider si SPAM. Ci sono stati una serie di SMTP che rifutavano la posta dai server di posta di hotmail.

Perche' credi che gmail abbia avuto tutto questo successo quando yahoo / aol / hotmail detenevano la totalita' del mercato? Apertura, formati standard, nientre lucchetti.

Anni e anni e ti fai una reputazione, nel bene e nel male.

[WarDuck]

Originariamente inviato da eaman

Ma magari, cosi' si risparmia qualche soldo per le licenze e il supporto.
E' dai tempi di Eudora che si sconsiglia l'uso dei servizi di posta MS, per non aver messo a disposizione per anni POP/IMAP ed essere stati uno dei principali provider si SPAM. Ci sono stati una serie di SMTP che rifutavano la posta dai server di posta di hotmail.

Perche' credi che gmail abbia avuto tutto questo successo quando yahoo / aol / hotmail detenevano la totalita' del mercato? Apertura, formati standard, nientre lucchetti.

Anni e anni e ti fai una reputazione, nel bene e nel male.

Mah, Gmail ebbe successo trascinato dall'onda del motore di ricerca Google e dalla proverbiale semplicità dell'interfaccia. Dopodiché l'integrazione con altri servizi di Google l'ha resa evidentemente appetibile ai più (IMHO sopravvalutatissima in TUTTO).

Nota bene: semplicità che non ci mette nulla a trasformarsi in scomodità non di poco conto a mio avviso, ad esempio non è possibile in Gmail ordinare le email sulla base di un criterio, cosa possibilissima in Yahoo, che tra l'altro si è da poco rinnovato nella veste grafica ed IMHO offre una migliore esperienza di utilizzo da web (ad esempio offre una comoda navigazione con TAB).

PS: ho come l'impressione che si tenda a sopravvalutare i servizi di Google, che secondo me ultimamente stanno scadendo non poco (vedi Maps, nella mia zona, castelli romani sono sparite letteralmente dal loro DB alcune strade).

[StepT]

Originariamente inviato da andrew04

Se WP supporta imap mi spieghi come fa a mettere i bastoni tra le ruote a MS togliendo il supporto ad exchange?

E mi spieghi perché MS può avere outlook.com con il supporto solo a exchange mentre Google non puo` avere il supporto solo ad imap?

Boh, evidentemente la disinformazione viaggia...
Outlook.com supporta anche IMAP (http://help.outlook.com/en-ca/140/cc875899.aspx).
E' Google che sta togliendo il supporto a qualcosa, non MS.

[eaman]

Originariamente inviato da malatodihardware

Se secondo te è normale che cancellando una mail in realtà rimane archiviata in tutti i messaggi allora è implementato bene..
Allora è anche normale (e giusto) avere 3 protocolli per mail+calendario+contatti..
EDIT: Facciamo 4 visto che c'è anche l'SMTP

E c'e' anche SASL, SSL, LDAP, PGP, piu' tutte le famigerate 'spintarelle' asincrone che girano via HTTP / REST. Perche' alla fine IPV6 non c'e' ancora e in pochi hanno IP fissi sui mobile.

Incredibile che ci siano diverse tecnologie differenti che competono tra di loro migliorandosi mantenendo un protocollo standard per garantire l'interoperativita' e la possibilita' di migrare i PROPRI dati.
Era tanto piu' bello quando aziende come MS si facevano i loro formati e protocolli chiusi cosi' non c'era la noia della concorrenza ed era tutto semplice tante' che appena si accendeva un computer per fare 'connessione alla rete' di sparavano in automatico sui server di hotmail per farti aprire un account al quale non potevi accedere con nient'altro che i loro client proprietari. Ti tenevi lo spam, i web client che andavano solo con explorer, la posta te la scaricavi con outlook 2000, ti toccava pagare le licenze per exchange che 'e un sorta di virus per cui cominci a pagare e non sai mai quando finisci infilandoti in una tagliola dopo l'altra...

Spendere 4 (quattro) volte tra hardware e licenze per far girare exchange e outlook quando puoi fare le stesse cose con soluzioni open che puoi gestirti come ti pare, anche su un server ARM. E migrare quando vuoi a qualcosa di meglio.

La storia e' semplice: le licenze e le risorse ulteriori per far girare exchange si pagano e a parita di costo (zero in questo caso) gli utenti scelgono il servizio che gli da' piu' trasparenza e possibilita' di migrare i loro dati.

[eaman]

Originariamente inviato da WarDuck

Mah, Gmail ebbe successo trascinato dall'onda del motore di ricerca Google e dalla proverbiale semplicità dell'interfaccia. Dopodiché l'integrazione con altri servizi di Google l'ha resa evidentemente appetibile ai più (IMHO sopravvalutatissima in TUTTO).

A mia memoria:
- AOL e' stata sopraffatta da un management incapace e non e' stata capace di evolversi.
- Yahoo (.com) sempicememte un bel giorno impedi' il download della posta (allora principalmente POP3) per gli account gratuiti (e poi dite che dare accesso via IMAP non conti...). Fine.

PS: ho come l'impressione che si tenda a sopravvalutare i servizi di Google, che secondo me ultimamente stanno scadendo non poco (vedi Maps, nella mia zona, castelli romani sono sparite letteralmente dal loro DB alcune strade).

Questo e' un problema tra fanboy|dipendenti MS/GOOG .

Questo di cui si sta parlando (supporto a exchange per gli account gratuiti) e' evidentemente un costo che G. non si sente piu' di sobbarcarsi in rapporto ai benefici. Perche' chi amministra server di posta sa che ci passa il triplo tra la gestione di un sistema di posta MS rispetto ai soliti postfix|qmail + bind + slapd + spamassasin + courier.

E che cavolo lo hanno fatto apposta incasinato per renderlo esclusivo e guadagnarci su licenze e assistenza: come ci si puo' stupire che un servizio gratuito (che non sia di MS che spinge il proprio lock-in a scapito della compatibilita') decida di supportarlo solo a pagamento?

[malatodihardware]

Originariamente inviato da eaman

ti toccava pagare le licenze per exchange che 'e un sorta di virus per cui cominci a pagare e non sai mai quando finisci infilandoti in una tagliola dopo l'altra... Spendere 4 (quattro) volte tra hardware e licenze per far girare exchange e outlook quando puoi fare le stesse cose con soluzioni open che puoi gestirti come ti pare, anche su un server ARM. E migrare quando vuoi a qualcosa di meglio. La storia e' semplice: le licenze e le risorse ulteriori per far girare exchange si pagano e a parita di costo (zero in questo caso) gli utenti scelgono il servizio che gli da' piu' trasparenza e possibilita' di migrare i loro dati.

Forse non hai letto quello che ho scritto sopra:

Visto che vedete tutti ActiveSync come chiuso Microsoft, allora mi spiegate come mai anche buona parte dei mailserver\groupware (anche linux) lo utilizza come standard per il collegamento con i device mobili?
E se vogliamo vederla tutta Microsoft ha anche pubblicato lo standard, tanto che ne esistono anche implementazioni open (come z-push)
Secondo me stava andando sulla linea del PDF, nato con Adobe ma ormai supportato da tutti..

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da Sandro kensan

I sistemi Microsoft non sono più Standard di fatto e questo mi sembra crei grossi problemi ai fan. Questo è il problema principale secondo me.

Exchange Activesync è lo standard più moderno ed efficiente utilizzato attualmente, l' alternativa è IMAP + calDAV + cardDAV.
Personalmente con calDAV di Google la sincronizzazione con iCal creava non pochi problemi, creavi un appuntamento ma non potevi cancellarlo (potevo farlo solo online)... risolto il problema passando tutto su iCloud.

Il discorso dei fan è pura fuffa, questa "manovra" di Google non mi piace e non sono più utente MS, tolgono il supporto alle new entry ma non a chi ha già un account e all' utenza Google Apps (business), fosse solo una questione di standard potrebbero mollare EAS per tutti i profili, perchè non lo fanno in nome della standardizzazione e dei formati "aperti " ?

L' idea, a mio avviso, assomiglia più ad un segare le gambe a W8 su smartphone per tenersi i vecchi clienti, in particolarmodo quelli business che usano EAS.

Bisogna avere i numeri, bisogna essere grossi per imporre uno standard e MS ha solo i pochi pc e i pochi utenti dei pc che stanno dalla sua parte. Google ha miliardi di utenti dei cellulari-computer che stanno dalla sua parte o che comunque stanno da un'altra parte.

Perdonami ma questa suona grottesca, MS ha oltre il 90% di share del mercato PC da più di 20 anni, faranno qualche miliardo di macchine con il loro OS in tutto il mondo... "pochi PC e pochi utenti pc" per microsoft vuol dire negare un evidenza grossa come una casa.

[(IH)Patriota]

A prescindere dalle preferenze (Google, MS, Linux, Apple, BB ecc..ecc..) ha dell' assurdo che l' utenza sia felice che vengano tolti dei protocolli che garantiscono compatibilità, features, sicurezza ecc..ecc.. solo perchè appartenenti ad una delle case menzionate, neanche il supporto lo pagassero loro.

Di solito quando ci sono queste "guerre" è proprio l' utente finale a trovarsi negli impicci con potenzialità e funzioni ridotte o incompatibilità varie.

E se MS valuterà questa "mossa" come volontaria e lesiva della propria piattaforma non si farà certo scappare nessuna buona occasione per restituire il favore a Google.. 8 su 10 che usano i servizi online di Google lo fanno da un sistema operativo Microsoft...

E, per quanto possa sembrare un po' al limite del consiglio idiota, se l' utenza Gmail dovesse davvero fare il redirect della propria posta da Gmail ad outlook.com (restano invariati gli indirizzi email) che usa MEAS quale guadagno avrebbe Google con una buona percentuale di utenza che non si ciuccia più la sua pubblicità mirata sul loro sito ?

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da andrew04

Appunto... vedete che vi state contraddicendo da soli?

Prima dite che è per spezzare le gambe a MS, poi dite che la prima a perderci è Google...

Io dico che a perderci è l' utente finale che in una potenziale battaglia Big G vs MS si ritrova a non poter sfruttare le funzionalità di un servizio al 100% delle funzionalità su una piattaforma. Di quanto queste politiche facciano male alle rispettive aziende non me ne puo' fregare di meno, mi frega se lo fanno sulla pelle dell' utenza.

Io non è che faccio i salti di gioia per la scelta, ma avendo comunque imap il problema non sorge più di tanto... e vi ripeto una domanda che sto facendo da ieri a cui non ho ancora avuto risposta: perchè MS può avere solo Exchange e Google invece se lascia solo imap deve essere criticata?

Perchè fino ad oggi il fatto che ci fosse solo exchange non è stato un problema per fruire dei servizi mentre l' utilizzo IMAP non è funzionale come EAS, basta vedere come devi fare per cancellare i messaggi che restano annidati in diverse cartelle.

[StepT]

Originariamente inviato da Andrew05

Dove lo leggi outlook.com??

Iniziate ad essere noiosi...

http://postimage.org/image/65bv6cv09/

[Mde79]

Originariamente inviato da andrew04

Si ma evidentemente ha dei costi che Google non vuole più spendere.... e poi comunque ogni anno taglia una valanga di suoi servizi che ritiene chiudibili per impiegare risorse altri
non è che ha chiuso solo il supporto a EAS, ad esempio ha chiuso anche Google Health... ciò non significa che vuole spezzare le gambe ai medici...

Ma stiamo scherzando su un servizio fondamentale come le mail un taglio del genere è ingiustificabile e infatti sugli utenti a pagamento non si permette di farlo.
IMAP è uno standard inadeguato a coprire quello che può fare EAS e l'implementazione di google è la peggiore che ci possa essere tra messaggi duplicati e compagnia bella.
Mi toccherà passare ad outlook.com non rinuncio certo a queste cose per far contenta google.
Vediamo se la prossima mossa sarà quella di rallentare il redirect ...

[malatodihardware]

Comunque (non so se sono l'unico) ma io lo vedo corretta la politica di Microsoft di non supportare IMAP, se hai ActiveSync (che ormai è quasi universalmente supportato), a cosa serve l'IMAP?

[Mde79]

Originariamente inviato da malatodihardware

Comunque (non so se sono l'unico) ma io lo vedo corretta la politica di Microsoft di non supportare IMAP, se hai ActiveSync (che ormai è quasi universalmente supportato), a cosa serve l'IMAP?

Non sei l'unico, ma il problema principale è che Google prima l'ha messo e ora lo toglie, se non l'avesse mai messo allora potevate venire a fare il discorso sugli standard ecc.. questo è uno screzio verso MS in cui ci rimettono solo gli utenti.

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da andrew04

Si ma evidentemente ha dei costi che Google non vuole più spendere.... e poi comunque ogni anno taglia una valanga di suoi servizi che ritiene chiudibili per impiegare risorse altri
non è che ha chiuso solo il supporto a EAS, ad esempio ha chiuso anche Google Health... ciò non significa che vuole spezzare le gambe ai medici...

L' EAS viene chiuso per i nuovi utenti, non per i vecchi e non per i business.

Se di risparmio per reinvestire capitale si tratta, in forza delle motivazioni addotte sullo standard, dovrebbero abbandonare l' EAS per tutti.

Nella realtà a "rimanere a terra" saranno i nuovi utenti smartphone W8 che decidono di farsi una Gmail, "parzialmente a terra" i nuovi utenti iOS che dovranno usare l' APP dedicata mentre gli utenti del robottino non avranno nessun problema.

Molto mirata come sospensione del servizio, non c'è che dire... la sospensione di Google Health (o altri probabilmente poco sfruttati) è invece valida per tutti indiscriminatamente..

A me puzza di bruciato ma si vede che sono paranoico.E il bello è che non sono nemmeno direttamente "chiamato in causa" da questa anomala cessazione del servizio visto che ho caselle gmail ma su google apps (business) fruite su mac/iOS.