Facebook a Wall Street, un debutto da dimenticare?

[piererentolo]

Chissà quante persone hanno comperato pensando di fare l'affare della vita
Eppure "una poltrona per due" è un film che è stato visto più o meno da tutti!

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Snickers

Prego gli ignoranti di finanza di non scrivere boiate

Detto ciò, è bene ricordarti che tutti i precedenti azionisti (tra cui microsoft) all'IPO sono rimasti con quote molto consistenti, addirittura 2 o 3 (non mi ricordo, e neanche il nome), non hanno dato mezza azione per la OPV, e ms ne ha dato solo circa 1/6 delle proprie.
Quello che hanno sfruttato è stato un ottimo momento per andare sul mercato, hanno raccolto una marea di fondi per espandere ulteriormente il business. Ora appunto il problema sta nel fatto se riusciranno a trovare impieghi profittevoli e credibili per quel denaro o meno. Nel caso gli vada male ci perderanno comunque tutti, Zuckerberg, microsoft e così via, comprese le Investment Banks (ce ne sono molte, praticamente tutte le IB che operano globalmente) per la botta di reputazione negativa che riceverebbero (da cui minori fees che i clienti sarebbero disposti a pagare).

P.S. Piccolo appunto, la crisi finanziaria non l'hanno causata (lascio stare le cause alla base dei mutui, parlo di fattori macro) le "propriamente dette" IB, ma le IB che hanno smesso di fare attività di Investment Banking per fare puro trading/speculazione (Lehman infatti di attività di IPO, m&a e via dicendo, ne faceva un ridottissimo numero negli anni prima del fallimento). Fine Ot

Veramente tutti gli analisti più autorevoli di Wall Street hanno criticato proprio il periodo in cui il collocamento è stato fatto e su come siano state distribuite le azioni.
Inoltre, a fronte del prezzo troppo alto per un target di capitalizzazione da 100 Mld di Dollari, hanno sottolineato come il business di FB sia troppo ristretto e non affidabile ( General Motors ha ritirato gli investimenti pubblicitari in FB perchè ritenuti poco remunerativi e di scarso impatto sul pubblico ), per questi traguardi. Non a caso Warren Buffet, uno dei più grandi e dinamici investitori privati americani, si è tenuto alla larga dal titolo di Zuckerberg.

[gd350turbo]

Per come la vedo io, come persona assolutamente estranea sia a facebokk sia alla borsa, è tutta una manovra per tirare via dei soldi a dei pesci piccoli...

I pesci grossi sono arrivati, sapevano gia tutto prima di inziare, hanno mangiato e sono andati, i piccoli, eh bhè tanti auguri !

[BLACK-SHEEP77]

Originariamente inviato da Snickers

Prego gli ignoranti di finanza di non scrivere boiate

Detto ciò, è bene ricordarti che tutti i precedenti azionisti (tra cui microsoft) all'IPO sono rimasti con quote molto consistenti, addirittura 2 o 3 (non mi ricordo, e neanche il nome), non hanno dato mezza azione per la OPV, e ms ne ha dato solo circa 1/6 delle proprie.
Quello che hanno sfruttato è stato un ottimo momento per andare sul mercato, hanno raccolto una marea di fondi per espandere ulteriormente il business. Ora appunto il problema sta nel fatto se riusciranno a trovare impieghi profittevoli e credibili per quel denaro o meno. Nel caso gli vada male ci perderanno comunque tutti, Zuckerberg, microsoft e così via, comprese le Investment Banks (ce ne sono molte, praticamente tutte le IB che operano globalmente) per la botta di reputazione negativa che riceverebbero (da cui minori fees che i clienti sarebbero disposti a pagare).

P.S. Piccolo appunto, la crisi finanziaria non l'hanno causata (lascio stare le cause alla base dei mutui, parlo di fattori macro) le "propriamente dette" IB, ma le IB che hanno smesso di fare attività di Investment Banking per fare puro trading/speculazione (Lehman infatti di attività di IPO, m&a e via dicendo, ne faceva un ridottissimo numero negli anni prima del fallimento). Fine Ot

Tu fai analisi troppo complicate, sarebbe da stupidi entrare in borsa con gli azionisti che scappano, metterebbe paura a chi deve comprare quando si abbandona una nave che sta per affondare lo si fa senza creare panico
PS. tra gli azionisti c'è anche bono vox degli U2 ha fatto piu soldi con facebook che in tutta la sua carriera da cantante.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da gd350turbo

Per come la vedo io, come persona assolutamente estranea sia a facebokk sia alla borsa, è tutta una manovra per tirare via dei soldi a dei pesci piccoli...

I pesci grossi sono arrivati, sapevano gia tutto prima di inziare, hanno mangiato e sono andati, i piccoli, eh bhè tanti auguri !

Molto probabilmente i pesci piccoli verranno risarciti da quelli grossi... Un conto è investire sapendo di rischiare ( andatevi a vedere come funzionano gli hedge funds ), un altro è di ritrovarsi sotto speculazione da inside trading!!!
Su queste cose negli USA si scherza molto poco e se fossi nei panni di Zuccherello, visto che ricopre cariche operative all'interno della società, non dormirei sonni tranquilli.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Molto probabilmente i pesci piccoli verranno risarciti da quelli grossi... Un conto è investire sapendo di rischiare ( andatevi a vedere come funzionano gli hedge funds ), un altro è di ritrovarsi sotto speculazione da inside trading!!!
Su queste cose negli USA si scherza molto poco e se fossi nei panni di Zuccherello, visto che ricopre cariche operative all'interno della società, non dormirei sonni tranquilli.

Eh lo spero...
Non che abbia interessi in merito, ma solo perchè gli imbrogli non mi piacciono !

[s0nnyd3marco]

Originariamente inviato da piererentolo

Eppure "una poltrona per due" è un film che è stato visto più o meno da tutti!

Lo hanno fatto ogni natale negli ultimi 25 anni

[tetri]

Nessuno è obbligato a comprare azioni di una società che hanno quotato per un valore corrispondente a 107 volte l'utile e a 26 volte il fatturato.

Ma stiamo scherzando? A parte l'advisor del collocamento - la morgan -... e pochi speculatori che hanno aperto posizioni short, gli altri si sono comportati da emeriti polli e vorrei dire che un po' se lo meritano pure. Ripeto nessun medico aveva prescritto di comprare azioni a quei livelli di prezzo completamente ingiustificati

[v1nline]

mi compiaccio che alla gente sia rimasto un po' di buon senso.
per me il fatto che facebook venisse quotata in borsa con una tale sopravalutazione non significa altro che è in corso un'operazione truffaldina. nel mio piccolo, ho bloccato l'account di facebook (che tanto, per quel che lo uso e quel che serve!!)

cito un commento di tale "burp" che mi ha fatto riflettere:

"Faccio notare che la l'Italia è sta facendo inauditi sacrifici, per tornare presentabile alla stessa gente per la quale Facebook varrebbe 104 miliardi.

[bubbl4]

Macche morgan, jp morgan & morgan freeman!
Sono stati i Duke, so-no sta-ti i Duke!

[maxmax80]

Originariamente inviato da TheDarkMelon

GODO

come non quotarti ...spero che sia l' inizio della fine di un colosso di aria fritta che sta rovinando i rapporti sociali del mondo intero!

Originariamente inviato da Bakaras

chi auspicava un sicuro successo forse dovrà rivedere le sue conclusioni...

e godiamo anche qui!

Originariamente inviato da Snickers

P.S. Piccolo appunto, la crisi finanziaria non l'hanno causata (lascio stare le cause alla base dei mutui, parlo di fattori macro) le "propriamente dette" IB, ma le IB che hanno smesso di fare attività di Investment Banking per fare puro trading/speculazione (Lehman infatti di attività di IPO, m&a e via dicendo, ne faceva un ridottissimo numero negli anni prima del fallimento). Fine Ot

non importa, la colpa è di tutta la finanza intera che non ha saputo rimanere pulita cercando il Super-mega-ultra guadagno...sempre & comunque, e come tale io mi auguro che il sistema delle borse possa implodere su se stesso quanto prima e se questo significherà la fine del nostro sistema economico, amen, ce ne faremo una ragione e torneremo a vivere coltivano i -pochi- campi che sono rimasti...

Originariamente inviato da AlexSwitch

Basta guardare l'andamento del titolo nel corso della prima giornata di contrattazione per capire che il titolo " puzzava ": apertura che sfiora i 43$ ( nonostante il blocco dei server del Nasdaq ) e dopo mezz'ora il titolo piomba sui 38$!! Semplicemente i grandi investitori hanno speculato, grazie alla conoscenza delle nuove stime, sull'apertura. In altre parole c'è stato insider trading di brutto. Non solo, la speculazione è continuata anche dopo, con un rimbalzo forte rimbalzo ed una repentina caduta alla fine della giornata.
La seconda giornata di contrattazione è stata disastrosa ( titolo sceso ampiamente sotto il valore di IPO ) a causa della effettiva pubblicità delle nuove stime di crescita ( ampiamente tagliate verso il basso ). A quel punto, complice una situazione dei mercati tutt'altro che tranquilla e una forte volatilità di questi, c'è stata la corsa alla vendita, pur di non ritrovarsi con nulla in mano. Da qui le inchieste e la class action.....

ma chi sono i geni all' interno di facebook che non hanno preventivato un' avvio tanto pessimo nonchè che la gente forse-ma-forse si renda conto che sono loro sono il "servizio finto" per antonomasia?
e perchè è stata permessa questa speculazione selvaggia immediata?
e che bisogno aveva facebook di essere quotata per esporsi a tale speculazione?

visto tutto questo, se lo sono ampiamente meritato..

Originariamente inviato da tetri

...gli altri si sono comportati da emeriti polli e vorrei dire che un po' se lo meritano pure...

se lo sono meritato pure loro..

[Snickers]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Veramente tutti gli analisti più autorevoli di Wall Street hanno criticato proprio il periodo in cui il collocamento è stato fatto e su come siano state distribuite le azioni.

Ma criticato per quale ragione? Per tutti i piccoli investitori che una volta visto quotato sul secondario "FB" gli sono venuti gli occhi a cuoricino (o a dollaro, pensando di essere tornati nel klondike) e hanno cominciato a comprare?
Per FB "azienda" è stata un successo questa IPO: tutte le azioni di nuova emissioni e quelle emesse precedentemente e rivendute (piccola frazione) sono state tutte interamente piazzate ad un prezzo elevato= una marea di ca$h per futuri investimenti.
Quello che non capite è che le IPO mica le si fanno per dire "toh, risparmiatore, guadagna anche tu due soldi". Le IPO come queste si fanno perché si hanno bisogno di soldi (tanti, ma TANTI, che un semplice indebitamento non permetterebbe di avere) per future espansioni (acquisizioni, fusioni, espansione del business esistente) (ed ecco anche spiegato il perché dopo ogni IPO si assiste ad un calo del titolo azionario). Se questa storia dell'insider trading si risolverà in una bolla di sapone, l'IPO di FB sarà stata un vero successo.

Originariamente inviato da BLACK-SHEEP77

Tu fai analisi troppo complicate, sarebbe da stupidi entrare in borsa con gli azionisti che scappano, metterebbe paura a chi deve comprare quando si abbandona una nave che sta per affondare lo si fa senza creare panico
PS. tra gli azionisti c'è anche bono vox degli U2 ha fatto piu soldi con facebook che in tutta la sua carriera da cantante.

Ti ripeto, guardati i maggiori 10 azionisti di FB che c'erano prima della quotazione e noterai che tutti e 10 hanno venduto con l'IPO solo una piccola frazione delle loro quote, sarebbe da scemi non credi?

[Pier2204]

Sarà ma a me questi investimenti sembrano sempre più un giro al Casinò... con la differenza che molti tentano la fortuna, qualcuno invece è informato dei simboli che usciranno nei rulli della Slot Machine...e l'informazione è la cosa determinante.
Dico bene?

[AlexSwitch]

OT

Prima di parlare di " complotti " à la Spectre, visto che si sta parlando di 20 anni di economia mondiale globalizzata con fortissime interdipendenze, mi informerei, almeno, sull'ordine mondiale pre 1989 ( accordi di Bretton Woods e successivi da questi derivati, istituzioni da questi create come l'FMI ) e sull'evoluzione di questo dopo il crollo del blocco sovietico.
Le radici profonde della crisi attuale partono da qui, perchè è in quel contesto storico che si è avviato il processo di sganciamento delle valute nazionali dall'oro, le banche centrali nazionali si sono avviate a diventare private ( Federal Reserve, Deutche Bank, Bankitalia, Bank of England, la stessa BCE ), i capitali sono stati resi liberi di circolare.
La speculazione è sempre esistita, sempre, da quando esiste il concetto di mercato ed è fisiologica a questo. Si è sempre speculato su tutto, ma fino all'introduzione dell'Euro, per quanto riguarda le valute nazionali dei Paesi UE, vi era un controllo da parte delle rispettive banche centrali e dei rispettivi governi.Il peccato mortale, per quanto riguarda l'UE è proprio questo: avere una moneta, in competizione con altre nel panorama dell'economia mondiale ( le valute sono sempre una espressione di una economia e soprattutto di una politica economica di uno o più paesi che le emettono ), senza poterne avere il controllo... La politica monetaria dell'Euro è decisa esclusivamente dalla BCE e dal suo consiglio di amministrazione, condizionando le politiche economiche dell'Unione e dei singoli Paesi membri.
Prendete una banconota Euro, oppure un Dollaro, e leggete chi è l'intestatario dell'emissione di questa.... Sull'Euro non campeggia nemmeno la scritta UE, ma solamente BCE!!!!
Praticamente si è lasciata mano libera alla finanza privata di fare ciò che voleva, anzi si è usata la finanza privata per finanziare i debiti pubblici in un contesto di spostamento dell'asse economico da ovest verso est. Il resto è storia recente e arcinota.

Fine OT

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da M47AMP

Vado a memoria, potrei sbagliare non di poco, chiedo lumi.

Dagli anni '90 ad oggi:

Speculazione sulle monete nazionali, Soros & Co.. Risposta europea: moneta unica con 10 anni di ritardo. Attualmente la speculazione opera sui singoli debiti nazionali. Pesantissima la minaccia sull'euro. Enorme la differenza fra le capacità di manovra della finanza e quella europea dei governi e delle banche.

Speculazione sul mercato delle granaglie, Gardini. Su quest'ultimo mercato e sulla sua borsa mi restano nozioni vaghe, ovvero negli anni successivi avvenne una concentrazione a favore di non più di due o tre competitori americani, con il progressivo shake out dei traders europei, relegati in una posizione del tutto marginale. Questione degli OGM. E' tutto quello che ricordo in proposito.


Borsa dei metalli, attualmente basata a Londra, precedentemente in Svizzera.

Per il nostro settore: attualmente questione delle terre rare, MONOPOLIO cinese. USA hanno giacimenti non sfruttabili o non sfruttati per questione di impatto ambientale. Questa è la spiegazione ufficiale/ufficiosa. Puzza molto di disinformazione.

Sempre su borsa dei metalli. I prezzi delle batterie sono volatili, dipendono dalle quotazioni del piombo o del litio. Prezzi in costante rialzo?

Un grazie a chi può fornire informazioni.

Una delle prime nozioni che mi è stata insegnata a fondamenti di informatica (peraltro non materia mia principale) è che il sistema con maggiore penetrazione sul mercato è destinato a prendere la totalità dello stesso.

I tuoi quesiti sono facilmente rissumibili:

- accentramento del potere monetario sul sistema bancario (che guadagna sull'interesse dei prestiti e, poiché il nostro sistema economico si è traslato sul debito, gestice indirettamente anche quello)

- accentramento del potere delle gramiglie nelle multinazionali (che guadagnano dal monopolio sulle stesse, fornendo gramiglie che producono piante infertili - e qui la gestione degli ogm diventa fondamentale in quanto gli permette di compiere tale piano)

- accentramento della gestione dei metalli "rari" (che rari non sono, ma lo sono diventati) nella stessa nazione in cui se ne ha il maggior uso (costituendo quindi un monopolio e garantendosi una valvola di sfogo per il controllo della competitività sui mercati: se non lo è, gli basta diminuirne il prezzo, artificialmente gonfiato)

- il litio ha riserve minerarie poco pubblicizzate, in quanto discretamente dislocate nel mondo, ma del tutto insufficienti per il nostro fabbisogno, per cui è naturalmente soggetto a una forte oscillazione sui mercati (dipendente dal rapporto domanda/offerta)

- del piombo e altri metalli pesanti non saprei invece dirti molto