Caduta di SNR con HD esterno.

[Rodig]

Originariamente inviato da 1onexx

Escluderei che il disturbo venga dalla RJ45 (LAN) avendo lo stesso problema con il decoder.

E' tutto molto strano, perchè l'USB del decoder nulla ha a che vedere con il PC, e poi tutti gli HD sono alimentati dall'esterno e funzionano tranquillamente in contemporanea (spesso sposto dati da un HD all'altro)....
Devo proprio trovare dei cavetti con anelli di ferrite......

[Rodig]

Originariamente inviato da fabio336

questi cavi di rete, sono schermati?

Sono i normali cavi forniti insieme ai modem.....

[1onexx]

Sarebbe interessante produrre un grafico con DMT v8.07 per controllare se,
quando si presenta l'abbassamento dell'SNR in presenza del disturbo, si presentano anche dei Gaps e su quali freq.
Riesci a a postare i grafici prima e durante il disturbo ?

[Rodig]

Originariamente inviato da 1onexx

Sarebbe interessante produrre un grafico con DMT v8.07 per controllare se,
quando si presenta l'abbassamento dell'SNR in presenza del disturbo, si presentano anche dei Gaps e su quali freq.
Riesci a a postare i grafici prima e durante il disturbo ?

Prima e dopo aver acceso l'HD collegato al decoder........





In effetti un gap è comparso, e taglia di brutto le frequenze alte........

[1onexx]

Si però non mi torna.
Come mai nel secondo grafico l'SNR è rimasto invariato in presenza del disturbo ?

[Rodig]

Originariamente inviato da 1onexx

Si però non mi torna.
Come mai nel secondo grafico l'SNR è rimasto invariato in presenza del disturbo ?

Il disturbo, da quando ho cambiato un filtro, fa cadere la linea, che si è riallineata con un paio di mega in meno.....

[1onexx]

Se in presenza del disturbo, grafo 2, su DMT fai DSL Resync ottieni sempre lo stesso Gap1 .... (Tone434-Tone445) ?
Anche se fai 4-5 Resync permane lo stesso Gap1 ?

[Rodig]

Originariamente inviato da 1onexx

Se in presenza del disturbo, grafo 2, su DMT fai DSL Resync ottieni sempre lo stesso Gap1 .... (Tone434-Tone445) ?
Anche se fai 4-5 Resync permane lo stesso Gap1 ?

No, variano, ma sempre su frequenze alte:

1° Resync Gap1 1902kHz-1906kHz (Tone441)
Gap2 1962kHz-1966kHz (Tone455)

2° Resync Gap1 1910kHz-1932kHz (Tone443-Tone447)

3° Resync Gap1 1876kHz-1885kHz (Tone435-Tone436)
Gap2 1923kHz-1928kHz (Tone446)

4° Resync Gap1 1880kHz-1902kHz (Tone436-Tone440)

5° Resync Gap1 1880kHz-1902kHz (Tone436-Tone440)

6° Resync Gap1 1898kHz-1928kHz (Tone440-Tone446)


P.S.: spento l'HD l'snr risale

[1onexx]

Se il problema è dell'alimentazione dell'HD tramite USB, può darsi che tu riesca a risolvere anche con un HUB USB alimentato,
capace di fornire la potenza sufficiente all'HD senza caricare la porta del PC o del decoder.
Se invece il problema è che in ogni caso l'HD genera un disturbo, indipendentemente dal fatto di come viene alimentato, allora dovresti ricorrere ai filtri in ferrite.

Penso che l'HUB USB alimentato possa risolvere (costo 5-7 €) ma non posso assicurartelo

PS E' buona norma non collegare un HD da 1Tb autoalimentato ad un decoder, perché difficilmente la sua sezione di alimentazione lo sopporta nel tempo.
Quindi l'HUB potrebbe sempre esserti utile a protezione del decoder

[Rodig]

Originariamente inviato da 1onexx

......
PS E' buona norma non collegare un HD da 1Tb autoalimentato ad un decoder, perché difficilmente la sua sezione di alimentazione lo sopporta nel tempo.
Quindi l'HUB potrebbe sempre esserti utile a protezione del decoder

Infatti ho solo HD alimentati dall'esterno......
Appena trovo il cavetto adatto con anelli in ferrite ti faccio sapere.....

[1onexx]

Ooops mi era sfuggito

Originariamente inviato da Rodig

...e poi tutti gli HD sono alimentati dall'esterno ...

Allora l'HUB non ti serve, devi filtrare il disturbo che esce dalla sezione di alimentazione dell'HD.
A questo punto potrebbe passare anche dall'alimentatore dell'HD alla presa elettrica, oppure tramite l'USB alla presa elettrica dell'altro device collegato.

Io cercherei 2 filtri in ferrite come quelli che ti avevo messo in foto e proverei a metterli sul cavetto di alimentazione dell'HD.

[Rodig]

Originariamente inviato da 1onexx

......
Io cercherei 2 filtri in ferrite come quelli che ti avevo messo in foto e proverei a metterli sul cavetto di alimentazione dell'HD.

Infatti è quello che farò.......

[jagg]

in passato ho riscontrato lo stesso problema con un hard disk esterno e una docking station per la lettura degli hard disk interni, ho verificato che il problema si presentava semplicemente collegando gli alimentatori alla rete elettrica, sotituendoli con alimentatori dotati di schermatura l'inconveniente è scomparso. Un caso analogo si è verificato a casa di un mio conoscenete dove un alimentatore di router/modem usato in sostituzione dell'originale (masticato dai cani) ne impediva l'aggancio alla portante adsl, con l'alimentatore originale invece si riesce a connettere con valori davvero invidiabili, visto anche che il culattone (nel senso di fortunato) si trova a meno di 150 metri dalla centrale.

Ciao

p.s. ho provato sia gli anelli di ferrite e ho perfino provato a mettere gli alimentatori in una gabbia di ferro non ottenendo alcun risultato utile.

[1onexx]

E' quello che avevo ipotizzato prima

Originariamente inviato da 1onexx

...
devi filtrare il disturbo che esce dalla sezione di alimentazione dell'HD
...

Molto probabilmente la sezione di alimentazione dell'HD è fatta con un alimentatore switching che è altamente efficiente, ma è capace di generare notevoli armoniche ad alta frequenza che, se non adeguatamente filtrate, tornano verso la rete elettrica, e per induzione possono essere catturate dal cavo telefonico, influenzando l'SNR.

In commercio esistono dei filtri di rete (passa-basso) che scaricano verso massa le armoniche ad alta frequenza e lasciano passare solo la componente a 50Hz.
Probabilmente montati sulla sorgente del disturbo risolvono il problema.
N.B. E' necessario avere una buona presa di terra affinché il filtro assolva a tale funzione.

Io farei, sotto tuo suggerimento, una prova collegando il solo alimentare dell'HD, controllando se c'è ancora il disturbo.
Anche se penso che la sezione switching eroghi le armoniche quando l'HD è in funzione.

Altra soluzione, come suggerito, è mettere un alimentatore schermato.

[Rodig]

Originariamente inviato da 1onexx

....
Io farei, sotto tuo suggerimento, una prova collegando il solo alimentare dell'HD, controllando se c'è ancora il disturbo.
Anche se penso che la sezione switching eroghi le armoniche quando l'HD è in funzione.

Già fatto: accendendo l'HD non collegato via USB non succede nulla.
Il fattaccio avviene solo se è inserita l'USB

[1onexx]

Perché quando l'HD funziona e trasferisce i dati la potenza che l'ali deve erogare è maggiore e quindi le armoniche aumentano.
Resta solo da capire se passano attraverso la presa di rete dell'ali dell'HD oppure, tramite l'USB,
vengono iniettate attraverso la presa di rete del device collegato (PC o decoder).
Se riesci a farti prestare un portatile con batteria funzionante potresti capirlo e concentrarti su dove piazzare i filtri in ferrite .

[Rodig]

Credo che abbiate ragione, la causa dovrebbe essere proprio l’alimentatore-trasformatore degli HD….
Usando uno dei miei portatili ho visto che l’snr si abbassa sia a PC spento sia a PC non collegato alla rete elettrica, purché sia collegato al router tramite cavo e l’HD al PC tramite USB.
Come si trasmetta il disturbo resta però un mistero, visto che il decoder è completamente indipendente (a parte l’alimentazione elettrica)……