Caduta di SNR con HD esterno.

[Rodig]

Questo è quello che succede non appena attacco al PC un HD esterno USB



Pensavo fosse dovuto ad uno sbilanciamento di carico elettrico a causa delle varie ciabatte in cascata, ma ho provato ad attaccare ad una delle prese vari carichi molto maggiori dell'HD e non succede nulla: il crollo si ha al momento in cui inserisco l'USB.
La cosa strana è che, anche staccando l'HD, l'SNR non torna al valore iniziale.
Avete qualche idea?

[Rodig]

Seguendo il consiglio di un utente del Forum, ho provato a spostare l'alimentazione del router su una presa a 5 metri di distanza: non c'è stata alcuna variazione di comportamento



Il router non c'entra, in quanto anche con uno precedente avevo notato degli improvvisi sbalzi di SNR, ma non li avevo messi in correlazione con l'inserimento di un HD.....

[Bik]

Il PC è collegato con cavo di rete?
Hai provato a collegarlo wireless e vedere se ha lo stesso comportamento?

[Rodig]

Originariamente inviato da Bik

Il PC è collegato con cavo di rete?
Hai provato a collegarlo wireless e vedere se ha lo stesso comportamento?

Si, nè posso collegarlo in wirelessi perchè non ha scheda Wi-Fi nè pennette.
Comunque, appena troverò una prolunga abbastanza lunga, proverò a connettere il router ad un'altra presa telefonica...

[nebbia88]

pero' scusa, puoi verificare se con il cavo ethernet staccato ha lo stesso calo?

ad esempio settando un snrm talmente basso da far cadere l'adsl quando colleghi il disco... stacchi l'ethernet, provi, e poi dai log vedi se è caduta giusto? ^^

[Rodig]

Originariamente inviato da nebbia88

pero' scusa, puoi verificare se con il cavo ethernet staccato ha lo stesso calo?

ad esempio settando un snrm talmente basso da far cadere l'adsl quando colleghi il disco... stacchi l'ethernet, provi, e poi dai log vedi se è caduta giusto? ^^

Ecco qua........



Ho impostato l'SNR a 1,4db, ho staccato il cavo ethernet e collegato l'HD: appena acceso si è spenta la spia ADSL e poi l'Internet.
Sempre ad HD inserito ed acceso ho ricollegato il cavo: il router si è riallineato con un SNR un po' superiore ma con portante molto bassa.
Tolto l'HD l'SNR è un po' risalito, ma sempre su valori bassi.......

[1onexx]

Originariamente inviato da Rodig

Ecco qua........

Ho impostato l'SNR a 1,4db, ho staccato il cavo ethernet e collegato l'HD: appena acceso si è spenta la spia ADSL e poi l'Internet.
Sempre ad HD inserito ed acceso ho ricollegato il cavo: il router si è riallineato con un SNR un po' superiore ma con portante molto bassa.
Tolto l'HD l'SNR è un po' risalito, ma sempre su valori bassi.......

Sembra un disturbo iniettato attraverso la sezione di alimentazione del router, dovuto al sovraccarico dell'HD sulla USB del PC.
Anche se mi sembra strano possa accadere .

Puoi provare, oltre a spostare l'alimentazione sia del router che del PC, a mettere un'impedenza di ferrite sul cavetto di alimentazione del trasformatore del router, in modo che agisca da filtro.
Collegala vicino al jack di alimentazione del router.

Tipo quelle presenti ad esempio sul cavetto del monitor :





Se il disturbo si abbassa puoi metterla anche sulla sorgente (cavetto di alimentazione del PC).

PS ma se fai un reboot softw del router quando l'HD è attaccato e l'snrm è basso, si ristabilisce ?
Se invece fai il reboot softw quando hai staccato l'HD e l'snrm è ancora basso cosa accade ?

[nebbia88]

Originariamente inviato da Rodig

Ecco qua........

ok, ho capito, devi chiamare lui:

[Rodig]

Originariamente inviato da 1onexx

Ma nel log del router cosa dice ?
Chiaramente se effettui un reboot softw. (da telnet o con il mio script) ritorna tutto come prima, penso.
Ma se fai un reboot softw. con HD inserito e SNRM basso (cavo eth collegato per monitorare) cosa accade ?

Questo è il log dell'evento

gio 03 nov 2011 11:48:49, Noise Margin= 1,4, Sync Speed= 13258
gio 03 nov 2011 11:49:04, Noise Margin= 1,4, Sync Speed= 13258
gio 03 nov 2011 11:49:19, Noise Margin= 1,4, Sync Speed= 13258
gio 03 nov 2011 11:49:34, Noise Margin= 1,4, Sync Speed= 13258
gio 03 nov 2011 11:49:49, Noise Margin= 1,4, Sync Speed= 13258
gio 03 nov 2011 11:50:04, Noise Margin= 1,4, Sync Speed= 13258
gio 03 nov 2011 11:50:19, Noise Margin= 1,4, Sync Speed= 13258
gio 03 nov 2011 11:50:34, Noise Margin= 1,4, Sync Speed= 13258
gio 03 nov 2011 11:50:49, Noise Margin= 1,4, Sync Speed= 13258
gio 03 nov 2011 11:51:04, Noise Margin= , Sync Speed=
gio 03 nov 2011 11:51:19, Noise Margin= , Sync Speed=
gio 03 nov 2011 11:51:34, Noise Margin= , Sync Speed=
gio 03 nov 2011 11:51:49, Noise Margin= , Sync Speed=
gio 03 nov 2011 11:52:04, Noise Margin= , Sync Speed=
gio 03 nov 2011 11:52:19, Noise Margin= , Sync Speed=
gio 03 nov 2011 11:52:34, Noise Margin= , Sync Speed=
gio 03 nov 2011 11:52:49, Noise Margin= , Sync Speed=
gio 03 nov 2011 11:53:04, Noise Margin= , Sync Speed=
gio 03 nov 2011 11:53:19, Noise Margin= , Sync Speed=
gio 03 nov 2011 11:53:34, Noise Margin= , Sync Speed=
gio 03 nov 2011 11:53:49, Noise Margin= , Sync Speed=
gio 03 nov 2011 11:54:04, Noise Margin= , Sync Speed=
gio 03 nov 2011 11:54:19, Noise Margin= , Sync Speed=
gio 03 nov 2011 11:54:34, Noise Margin= , Sync Speed=
gio 03 nov 2011 11:54:49, Noise Margin= , Sync Speed=
gio 03 nov 2011 11:55:04, Noise Margin= 0, Sync Speed=
gio 03 nov 2011 11:55:19, Noise Margin= 0, Sync Speed=
gio 03 nov 2011 11:55:34, Noise Margin= 1,2, Sync Speed= 11692
gio 03 nov 2011 11:55:49, Noise Margin= 2,2, Sync Speed= 11692
gio 03 nov 2011 11:56:04, Noise Margin= 2,2, Sync Speed= 11692
gio 03 nov 2011 11:56:19, Noise Margin= 2,2, Sync Speed= 11692
gio 03 nov 2011 11:56:34, Noise Margin= 2,1, Sync Speed= 11692
gio 03 nov 2011 11:56:49, Noise Margin= 2,1, Sync Speed= 11692
gio 03 nov 2011 11:57:04, Noise Margin= 2,2, Sync Speed= 11692
gio 03 nov 2011 11:57:19, Noise Margin= 2,2, Sync Speed= 11692
gio 03 nov 2011 11:57:34, Noise Margin= 2,2, Sync Speed= 11692
gio 03 nov 2011 11:57:49, Noise Margin= 2,2, Sync Speed= 11692
gio 03 nov 2011 11:58:04, Noise Margin= 2,2, Sync Speed= 11692

E questo è quello che succede con inserimento HD e successivo reboot software con HD ancora inserito



Il disturbo è evidente, perchè ad SNR intorno ai 6db la portante è sempre sugli 11200

[Rodig]

Originariamente inviato da nebbia88

ok, ho capito, devi chiamare lui:

O lui?

[1onexx]

Originariamente inviato da Rodig

Questo è il log dell'evento


E questo è quello che succede con inserimento HD e successivo reboot software con HD ancora inserito


Il disturbo è evidente, perchè ad SNR intorno ai 6db la portante è sempre sugli 11200

Quello però mi sembra il log di RouterStats non del router .

In ogni caso io proverei con il filtro in ferrite come ti dicevo prima, oltre che
a collegarti a prese elettriche distanziate.
A casa hai un unico interruttore di rete elettrica oppure hai interruttori parziali ?
Es puoi togliere l'alimentazione solo ad una parte dell'impianto elettrico ?

Se hai un impianto, come quasi tutti, con linee separate, prova a mettere il router su una linea ed il PC su un'altra per minimizzare le interferenze.

[Rodig]

Originariamente inviato da 1onexx

...
Se hai un impianto, come quasi tutti, con linee separate, prova a mettere il router su una linea ed il PC su un'altra per minimizzare le interferenze.

Questo l'ho già provato, alimentando il router da un'altra linea, ma non cambia niente.
La cosa più strana è che, se accendo la stampante (che viene comunque vista dal sistema come un'unità disco ed è alimentata) non succede nulla.
Per fortuna all'atto pratico la cosa non infastidisce più di tanto (ad SNR 6 db la linea non cade, e le volte che sto ad SNR inferiori basta ricordare di non usare un HD esterno)

[Rodig]

Riprendo questo vecchio thread per un aggiornamento.
Ho collegato uno dei miei HD USB ad un decoder terrestre per utilizzarlo come PVR.
Ebbene, anche se il decoder non è assolutamente collegato al PC, nemmeno tramite rete, e si trova in una stanza ben distante, il fenomeno si ripete pari pari......
A questo punto mi arrendo.......

P.S.: il decoder non è neppure collegato all'impianto telefonico

[1onexx]

Che HD USB hai collegato (marca e GB) ?
Appena posso faccio un test con uno dei miei e ti faccio sapere

[Rodig]

Originariamente inviato da 1onexx

Che HD USB hai collegato (marca e GB) ?
Appena posso faccio un test con uno dei miei e ti faccio sapere

E' un Samsung HD300LJ da 300Gb.....

[1onexx]

Ho effettuato il test con 3 HD USB, collegandoli uno alla volta al PC :

40Gb FAT 32 (antidiluviano )
320Gb NTFS
500Gb NTFS

L'SNR non si è schiodato dai 6dB, prima durante e dopo il distacco degli HD .

Hai la possibilità di provare con un altro HD ed un altro cavetto USB (di lunghezza max 40 cm) ?
Se colleghi una pen drive non hai questo effetto ?

Una prova interessante sarebbe capire se il tutto avviene per un disturbo iniettato sulla rete elettrica dall'HD.
Dovresti provare a collegarti al router in WiFi con un portatile alimentato solo a batterie, senza presa elettrica.
Ti allontani 10mt dal router.
Collega lo stesso HD al portatile e guarda cosa accade all'SNR.

[Rodig]

Originariamente inviato da 1onexx

Ho effettuato il test con 3 HD USB, collegandoli uno alla volta al PC :

40Gb FAT 32 (antidiluviano )
320Gb NTFS
500Gb NTFS

L'SNR non si è schiodato dai 6dB, prima durante e dopo il distacco degli HD .

Hai la possibilità di provare con un altro HD ed un altro cavetto USB (di lunghezza max 40 cm) ?
Se colleghi una pen drive non hai questo effetto ?

Una prova interessante sarebbe capire se il tutto avviene per un disturbo iniettato sulla rete elettrica dall'HD.
Dovresti provare a collegarti al router in WiFi con un portatile alimentato solo a batterie, senza presa elettrica.
Ti allontani 10mt dal router.
Collega lo stesso HD al portatile e guarda cosa accade all'SNR.

Innanzi tutto grazie per il tempo perso......
Ho riesumato un vecchio HD Maxtor IDE 160Gb che non usavo da anni, e non dà alcun problema.
Gli altri 2 (WD 1TB e Samsung 300Gb SATA) danno lo stesso problema, sia se collegati al PC fisso che al decoder, ma NON se collegati ad altri 2 PC portatili connessi in Wi-Fi ed alimentati da rete (hanno le batterie ormai finite); se invece collego i portatili al router tramite cavo il problema ritorna
Inutile dire che le idee sono ancora più confuse, anche perchè se si tratta di qualcosa legata alla LAN non vedo che cosa ci possa entrare il decoder.....
Con qualsiasi pen driver o altri dispositivi USB (stampanti, telefonini, ecc.) è tutto OK.

[1onexx]

Originariamente inviato da Rodig

Innanzi tutto grazie per il tempo perso......
Ho riesumato un vecchio HD Maxtor IDE 160Gb che non usavo da anni, e non dà alcun problema.
Gli altri 2 (WD 1TB e Samsung 300Gb SATA) danno lo stesso problema, sia se collegati al PC fisso che al decoder, ma NON se collegati ad altri 2 PC portatili connessi in Wi-Fi ed alimentati da rete (hanno le batterie ormai finite); se invece collego i portatili al router tramite cavo il problema ritorna
Inutile dire che le idee sono ancora più confuse, anche perchè se si tratta di qualcosa legata alla LAN non vedo che cosa ci possa entrare il decoder.....
Con qualsiasi pen driver o altri dispositivi USB (stampanti, telefonini, ecc.) è tutto OK.

Escluderei che il disturbo venga dalla RJ45 (LAN) avendo lo stesso problema con il decoder.

Secondo me il problema arriva da un disturbo che arriva tramite rete elettrica quando l'HD chiede troppa corrente all'USB del PC.
Probabilmente il PC è più vecchio e la presa USB fornisce una corrente inferiore rispetto al portatile.
Se colleghi contemporaneamente i 2 HD WD 1TB e Samsung 300Gb a due prese USB del PC, riescono a funzionare oppure noti che si scollegano da soli ?
Se si scollegassero potrebbe già significare che il PC non ha una grossa portata di corrente sulla USB.

Comunque probabilmente il problema lo potresti risolvere con un cavetto USB corto (40cm al max) e che contiene 2 filtri in ferrite:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ferrite_bead

Se vuoi capire come agiscono i filtri in ferrite, prova a leggere l'articolo linkato:
http://www.lightandmatter.com/html_b...ch11/ch11.html

PS: il tempo impiegato nella conoscenza, non è mai perso

[fabio336]

questi cavi di rete, sono schermati?

[gd350turbo]

La causa più probabile pare essere che vengano emesse radiofrequenze che vengono captate dal cavo telefonico, ed interferiscano con la portante adsl...

Proporrei pure io l'uso di qualche filtro