discutiamo sulle distribuzioni linux

[Barra]

Originariamente inviato da wizard1993

mi piacerebbe sinceramente sapere cosa ci hai trovato te, magari ho semplicemente guardato dalla parte sbagliata

E' da un pezzo che usavo solo gnome-do(prima) e synapse (recentemente, prima di ubuntu 11.04) per avviare i programmi, capirai quindi che unity non mi "sposta" più di tanto, a questo aggiungi una barra laterale (estremamente comoda visto che ho 2 pc con 2 monitor entrambi) e il gioco è fatto
Oltre a questo comunque trovo l'integrazione con zeitgest e alcune altre funzionalità estremamente comode (tipo alt+f2 con l'elenco dei comandi più recenti). Per finire la lenses gdocs è per me fondamentale!

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

No, quando il presente è peggio e lo dicono veramente in tanti, è peggio e basta

Tanti? quanti sarebbero nel totale degli utenti ubuntu? La maggior parte delle critiche arriva da gente che comunque NON USA Ubuntu e ne approfitta solo per attaccare.....
Tanti che hanno criticato (anche aspramente) unity in 11.04 sono tornati sui loro passi (vedi Rick Spencer ad esempio).

Con questo non indendo certo dire che unity sia perfetta, però una volta capito come usarla (e la tastiera è FONDAMENTALE IN QUESTO) non è poi così male!

Non sono interfacce ancora pronte per l'uso "produttivo" poche storie, ed il fatto che ripeto tu per primo dici che bisogna costringersi lo testimonia meglio di qualunque altra mia considerazione. Lo scrivi tu, non io o altri

Il bisogna costringersi è legato a questioni che non c'entrano nulla con usabilità, efficienza e semplicità d'uso. L'uomo è abitudinario e spesso si tende a ritenere inutile ogni cambiamento che stravolge le proprie abitudini.....

Gia provato, ho avuto Ubuntu 9.11 dalla Beta 1 fino alla RC.

?

CMQ quali sarebbero poi queste grandi mancanze di cui parli? Te lo chiedo perchè finora grandi mancanze rispetto alla vista pannelli non la vedo:

L'organizzazione dei programmi in categorie? (cmq ci sono le categorie)
L'incompatibilità con la vecchia area di notifica di gnome2? (che dipende da gnome3 e comunque con gli indicatori si è fatto un passo avanti notevole).
il fatto che richiede una scheda video 3d per poter andare decentemente? (sul mio EEE701 gira perfettamente, così come sulla geforce2mx del muletto)

IMHO il difetto principale di unity oggi è che organizza i programmi con un ordine fisso, mi piacerebbe invece che nella parte superiore comparissero i programmi aperti e sotto i "preferiti".

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da Barra

CMQ quali sarebbero poi queste grandi mancanze di cui parli?

Sono quelle di cui essenzialmente si lamentano tutti, cioè che vengono richiesti più click del precedente quasi per ogni cosa. C'è un rallentamento delle attività.

E no, non parlarmi della tastiera, quella funziona se sai cosa cercare e ne conosci le prime lettere esatte, cioè se hai da usare i soliti pochi programmi. A parte il fatto che già su Vista scoprii quanto è scomodo togliere la mano dal mouse per spostare sulla tastiera, digitare il nome del programma e poi di nuovo rimetterla sul mouse per usarlo. Una perdita di tempo aggiuntiva, innaturale. O si fa tutto da tastiera come su cli, oppure se si va di interfaccia grafica a colpi di mouse le mani non si devono staccare dal mouse, IMHO. Trovo assurdo che una ventina e più di anni fa si è cercato di spostare tutto sul mouse o analogo dispositivo di puntamento e selezione, e dopo esserci riusciti si cerca di ritornare al mistofritto di un attimo sul mouse ora rimetto mano alla tastiera, quindi ritorno sul mouse e così via.


Inoltre e qui chiudo la mia discussione, trovo sbagliato quel tuo tentare di sminuire il malessere generale attribuendolo a pochi o a gente che in fondo non usa Linux. In realtà le lamentele più forti le sento e leggo proprio dai dai vecchi utenti, quelli che non si sentono in obbligo di essere o di fare i realisti più realisti del Re


Saluti.

[visjonario]

aprendo una parentesi fra voi due direi che la nuova versione grafica etc di ubuntu serva x chi nn sappia usare il computer alla fine il launcher ha solo pochi programmi disponibili e aggiungere parecchi programmi rende dificoltosa la sua utilità, sappiamo bene che basta conoscere il nome del programma e il gioco e fatto, ma questo implica per un utente esperto deve avere in mente il nome di tantissimi programmi... e umano voglia che quando si lavora intensamente ricordarsi il nome di un utility ti rallenta parecchio ... cn questo cosa intendo dire, che per un essere umano è piu facile ricordarsi di dove si trova un dato programma o files, piuttosto che il suo nome... e con il vecchio menu è presto fatto.

Certo una persona che usa ubuntu solo per navigare su internet o produrre documenti la nuova versione è più che sufficiente.

Dipende tutto dall'uso che si deve fare del computer.

aggiungo quindi che avete ragione entrambi

bacioni

[eaman]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

A parte il fatto che già su Vista scoprii quanto è scomodo togliere la mano dal mouse per spostare sulla tastiera, digitare il nome del programma e poi di nuovo rimetterla sul mouse per usarlo. Una perdita di tempo aggiuntiva, innaturale. O si fa tutto da tastiera come su cli, oppure se si va di interfaccia grafica a colpi di mouse le mani non si devono staccare dal mouse, IMHO.

Io ho sempre visto gli utenti avanzati usare la tastiera piuttosto che il mouse.

Se devi navigare in internet (e si fa comunque meglio con la tastiera: tu vai a cercare a occhio col puntatore il forum su cui andare su hwupgrade?) o consumando dei contenuti multimediali puo' fare comodo il mouse (per quanto io preferisco la tastiera per controllare smplayer / mplayer) ma la gente che lavora e 'produce' usa la tastiera e fa appunto il discorso contrario al tuo: spostare la mano sul mouse e' una perdita di tempo.

Sopratutto con i monitor immensi che usiamo oggi, spesso in dual head. Le nuove GUI non solo hanno tolto la maggior parte delle icone e barre degli strumenti (vedi chrome rispetto a un explorer di 5 anni fa) ma anche la barra dei menu'. Con i tag e il desktop | internet semantico si fa tutto con ricerche e 'comandi'.

E comunque si parla di desktop enviroment, non di distribuzioni.

[patel45]

Il vecchio menù a tendina si può aggiungere sia su Unity che su Gnome-shell
http://www.noobslab.com/2011/07/clas...untu-1104.html

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da eaman

Io ho sempre visto gli utenti avanzati usare la tastiera piuttosto che il mouse.

Tutto dipende da cosa ci fai con il PC. Se devi scrivere codice ti basta vi/vim/emacs/altro_editor e si fa tutto da cli senza che serva X. Se fai grafica, editing audio-video la vedo già un po' più dura

Se devi navigare in internet (e si fa comunque meglio con la tastiera: tu vai a cercare a occhio col puntatore il forum su cui andare su hwupgrade?)

Beh ad orecchio mi parrebbe difficile Scusa la battuta ma è che non l'ho mica capito cosa intendi.

Cioè links in passato l'ho usato per gioco, ma appunto era un gioco già nel web di 10 anni fa, figurarsi in quello attuale, tranne che non ti limiti a siti estremamente poveri di contenuti multimediali. In pratica solo hypertesti con link ad altri.

o consumando dei contenuti multimediali puo' fare comodo il mouse (per quanto io preferisco la tastiera per controllare smplayer / mplayer) ma la gente che lavora e 'produce' usa la tastiera e fa appunto il discorso contrario al tuo: spostare la mano sul mouse e' una perdita di tempo.

Sono convinto invece dell'opposto, cioè che se hai la mano sul mouse trovi fastidioso doverla spostare sulla tastiera, cioè se una cosa la si può fare direttamente con lui non ha senso dover ricorrere all'altro strumento.

Sopratutto con i monitor immensi che usiamo oggi, spesso in dual head. Le nuove GUI non solo hanno tolto la maggior parte delle icone e barre degli strumenti (vedi chrome rispetto a un explorer di 5 anni fa) ma anche la barra dei menu'. Con i tag e il desktop | internet semantico si fa tutto con ricerche e 'comandi'.

È un'altra storia IMHO. Non è che con Chrome e le nuove interfacce dei browser attuali (che tra l'altro non a tutti piacciono del tutto e ad esempio su Firefox sono molti che ripristinano la barra dei menu o quella di stato) sia cambiato l'approccio al programma. Tranquillo che la stragrande maggioranza degli utenti le schede le apre, seleziona e chiude sempre con il mouse, non mettono le mai sulla tastiera. Così come per sfogliare i segnalibri usano il mouse non la tastiera ecc. ecc.

E comunque si parla di desktop enviroment, non di distribuzioni.

Esattamente si tratta di DE. Se un DE lo si deve controllare a colpi di tastiera IMHO viene a cessare la sua utilità, al limite si torna in cli e a colpi di Ctrl+Alt+Fn si cambia schermata. Oppure si usa il solo X ed un gestore minimale di finestre, perché sprecare risorse hardware per caricare uno strumento a questo punto inutile?



Saluti.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da patel45

Il vecchio menù a tendina si può aggiungere sia su Unity che su Gnome-shell
http://www.noobslab.com/2011/07/clas...untu-1104.html

Ed infatti questa ricerca di plugin ed altri accessori o intere modalità di funzionamento diverse (es. gnome-fallback) è la riprova provata che le nuove interfacce Unity e Gnome Shell sono allo stato attuale dello sviluppo un autentico fallimento.

Piuttosto avrebbero potuto prendere esempio da progetti del genere:

http://www.vistastartmenu.com/

O anche solo dare un'occhiata a Mint che continua ad avere la sua semplice ed utilissima barra delle applicazioni ed un "menu start" con la sua logica ed efficacia.



Saluti.

[insane74]

mi aggiungo all'elenco degli scontenti.
gnome-shell è ancora troppo acerba/minimale, e unity a me fa veramente schifio, sia come impostazione generale, sia come realizzazione, sia come (assenza di) personalizzazione.

linux era il paradiso del custom: potevi ottenere qualcosa di meglio delle pantofole di casa.

PS: io seguo con molta aspettativa elementaryOS. anche solo a livello di design c'hanno preso. vedremo come si realizzerà in concreto l'anno prossimo con dopo l'uscita della 12.04 su cui si baseranno.

PPS: http://bassultra.deviantart.com/art/...danrabbit&qo=2 e in generale la gallery di BassUltra e DanRabbit

[eaman]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Tutto dipende da cosa ci fai con il PC. Se devi scrivere codice ti basta vi/vim/emacs/altro_editor e si fa tutto da cli senza che serva X. Se fai grafica, editing audio-video la vedo già un po' più dura

Be' non e' che il medico abbia vietato il server grafico, si puo' usare il server grafico e magari tenere un terminale (o piu' di uno) aperto. Io lavoro con grafica, ho fatto multimedia e tutto quello che si poteva fare con combinazioni di tasti e' piu' rapido che andare a centrare un'icona su due monitor da 24 pollici.

Beh ad orecchio mi parrebbe difficile Scusa la battuta ma è che non l'ho mica capito cosa intendi.

Ti faccio degli esempi, per navigare uso opera: arrivo ad avere 3/4 finestre con una 15 tab l'una.
Per andare avanti / indietro: x z
Per spostarsi sui tab: 1 2
Zoom 9 0
Full screen / decorazioni F11 / meta F
Author mode per i siti incasinati, F4 per i bookmarks, f12 per abilitare al volo flash, impostare un proxy...

Per pescare il link al forum di linux su questo sito: spingo / per la ricerca, comincio a scrivere lin di linux, F3 per spostarmi sul link giusto, invio per attivarlo, e cosi' via. E' ben piu' rapido che mettersi a cercare 'ad occhio' il link giusto nella pagina e andare a cliccarlo.

Cioè links in passato l'ho usato per gioco... [CUT]

Si certo, ma puoi usare un browser moderno con la tastiera. Il desktop lo controlli con krunnner o simile, con gnome ti muovi tra tutte le finestre usando la tastiera (visto che si parla di gnome). 2/3 desktop virtuali con le finestre gia' apparecchiate con il loro shortucut: si va molto piu' veloce che spostando il mouse!

Sono convinto invece dell'opposto, cioè che se hai la mano sul mouse trovi fastidioso doverla spostare sulla tastiera, cioè se una cosa la si può fare direttamente con lui non ha senso dover ricorrere all'altro strumento.

Be' se per te e comodo cosi' non e' che ti devo convincere. Quando insegno a qualcuno (e intendo amministratore / tecnico) a usare vim gli dico chiaramente che lo deve fare perche' cosi' e', poi potra' ringraziarmi dopo qualche anno... Quanti miagolii di principianti che vorrebbero usare qualche block-notes grafico o nano...

È un'altra storia IMHO. Non è che con Chrome e le nuove interfacce dei browser attuali (che tra l'altro non a tutti piacciono del tutto e ad esempio su Firefox sono molti che ripristinano la barra dei menu o quella di stato) sia cambiato l'approccio al programma. Tranquillo che la stragrande maggioranza degli utenti le schede le apre, seleziona e chiude sempre con il mouse, non mettono le mai sulla tastiera. Così come per sfogliare i segnalibri usano il mouse non la tastiera ecc. ecc.

C'e' anche della gente che terminata la sessione va a staccare a mano la spina del pc... Basta che in un gruppo ci sia almeno uno che sappia usare la tastiera e vedi gli altri come gli vanno dietro.

Esattamente si tratta di DE. Se un DE lo si deve controllare a colpi di tastiera IMHO viene a cessare la sua utilità, al limite si torna in cli e a colpi di Ctrl+Alt+Fn si cambia schermata. Oppure si usa il solo X ed un gestore minimale di finestre, perché sprecare risorse hardware per caricare uno strumento a questo punto inutile?

Ma no dai non essere cosi' radicale: i terminali tty hanno un senso con i monitor piccoli a bassa risoluzione o le seriali. Con i monitor che usiamo oggi il server grafico serve, anche per avere un buffer copia/incolla tra tutti gli applicativi in uso.

Gli applicativi grafici IMHO servono per farti vedere piu' informazioni e in modo piu' strutturato: ma riempire lo schermo di barre degli strumenti e icone e' contro producente. Pensa a DE come Awesome. Ci sono cose che fai con vim e cose che si fanno con eclipse, per non parlare di gimp e programmi per il multimedia. non mi servono le icone, barre del titolo e decorazioni varie quando ho tutti i miei programmi aperti e posso spostarmi agvolmente tra loro.

Te lo dice uno che per usare photoshop / director / aveva anche il 'mouse/tastierino' per la mano sx (un sidewinder della ms).
Poi ovvio che se qualcuno e' comodo in un modo non e detto che valga per tutti, ma io vedo anche la signora dell'amministrazione, la 'senior', che pur non essendo un informatica comanda excell con la tastiera come noi altri.

[gargamella]

Mi permetto di sommarizzare i concetti esposti con: i signori di gnome e canonical hanno cercato di risolvere un problema che non esisteva.

[insane74]

Originariamente inviato da gargamella

Mi permetto di sommarizzare i concetti esposti con: i signori di gnome e canonical hanno cercato di risolvere un problema che non esisteva.

+100000.
la migliore sintesi fin'ora!

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da gargamella

Mi permetto di sommarizzare i concetti esposti con: i signori di gnome e canonical hanno cercato di risolvere un problema che non esisteva.

Io dico che presso gli sviluppatori (tutti) è sempre aperto l'ufficio complicazione cose semplici. Ma tu hai trovato definizione più calzante


Saluti.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da eaman

Per pescare il link al forum di linux su questo sito: spingo / per la ricerca, comincio a scrivere lin di linux, F3 per spostarmi sul link giusto, invio per attivarlo, e cosi' via. E' ben piu' rapido che mettersi a cercare 'ad occhio' il link giusto nella pagina e andare a cliccarlo.

Ma perché sai cosa cercare e si tratta di pagina web elementare tipo vecchi ipertesti. Vai invece sul sito di chesso'... il corriere, apri la pagina ti metti a scrollare con la tastiera stessa, trovi un link che intendi "aprire". Che fai? Lo digiti e una volta evidenziato, magari vi sono più occorrenze con la stessa parole e ti tocca saltarle, e poi premi invio? E spesso un link neppure lo riconosci se non ci metti il mouse sopra.

Io, come quasi tutto il resto dell'umanità informatizzata, faccio prima a scrollare con la rotella del mouse e cliccare direttamente sul link.

Chiaramente l'argomento è OT rispetto al topic, ma mi pare possa servire a rimarcare le differenze di opinioni tra chi dice con la tastiera si fa prima tutto o quasi e chi come me dice che se l'evoluzione degli ultimi venti-trenta anni ha spostato gran parte dell'attività dalla tastiera agli strumenti di puntamento e selezione tipo mouse, trackball, trackpad, touchpad e dispositivi analoghi, non è che sia tutto sbagliato e da rifare. Anzi, esattamente l'opposto IMHO.



Saluti.

[eaman]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Ma perché sai cosa cercare e si tratta di pagina web elementare tipo vecchi ipertesti. Vai invece sul sito di chesso'... il corriere, apri la pagina ti metti a scrollare con la tastiera stessa, trovi un link che intendi "aprire". Che fai? [CUt]

Si su questo hai ragione, le ricerche le faccio sui siti di cui conosco i contenuti.
Se devo spostarmi tra i link uso a s d, spazio per scrollare. Ma ho comunque un mouse o almeno un track pad disponibile, e uso sia l'uno cha l'altra.

Lo digiti e una volta evidenziato, magari vi sono più occorrenze con la stessa parole e ti tocca saltarle, e poi premi invio? E spesso un link neppure lo riconosci se non ci metti il mouse sopra.

Chiaramente l'argomento è OT rispetto al topic, ma mi pare possa servire a rimarcare le differenze di opinioni tra chi dice con la tastiera si fa prima tutto o quasi e chi come me dice che se l'evoluzione degli ultimi venti-trenta anni ha spostato gran parte dell'attività dalla tastiera agli strumenti di puntamento e selezione tipo mouse, trackball, trackpad, touchpad e dispositivi analoghi, non è che sia tutto sbagliato e da rifare. Anzi, esattamente l'opposto IMHO.

Ma in fatti non ho capito, in questo thread a volte si parla di distribuzioni, a volte di desktop manager... Se a uno non piace unity mica deve cambiare distro se e' abituato a ubuntu: si mette il desktop manager che preferisce. Tanto a uno che usa KDE mica gli frega di avere le impostazioni di base di Suse: probabilmente si customizza tutto (io faccio cosi' e neanche si capisce che il mio desktop e' kde).

Poi che ubuntu sia un po' particolare nel suo rapporto con gnome e' risaputo, come la tendenza a spaccare tutto per rinnovare fregandosene delle consuetudini. Le icone a sx nella barra del titolo, lo sfondo scuro: sembra che lo facciano apposta a far incacchiare quelli che cercano di porporre ubuntu come alterantiva a win nelle scuole e nelle aziende. Vagli a spiegare che le icone per gestire le finestre prima sono a dx, poi a sx, e ora si fa tutto a tutto schermo e non servono piu...

[Barra]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Tutto dipende da cosa ci fai con il PC. Se devi scrivere codice ti basta vi/vim/emacs/altro_editor e si fa tutto da cli senza che serva X. Se fai grafica, editing audio-video la vedo già un po' più dura

Evidentemente non hai mai usato DAVVERO (o visto usare) photoshop e software professionali di editing video.... Questi ultimi hanno addirittura "tastiere" (un pò riduttivo) dedicati per la gestione delle varie funzioni!

Originariamente inviato da gargamella

Mi permetto di sommarizzare i concetti esposti con: i signori di gnome e canonical hanno cercato di risolvere un problema che non esisteva.

O forse non si vuole vedere il problema....
windows 7/8, l'unificazione tra osx e ios, chrome os, google apps (e parenti vari), soluzioni cloud ecc, Il desktop è un concetto che inizia a stare stretto.
Fino a pochi anni fa si lavorava al pc, quanto prodotto finiva su un altro media (carta, cd ecc) e si usufruiva del contenuto creato. Oggi invece si producono contenuti che devono essere raggiunti in tempo reale da altri media o addirittura possono essere elaborati in contemporanea con altre persone.
La scrivania è un concetto destinato a morire e tutti stanno testando idee differenti: Gnome e Canonical stanno affrontando questa situazione in modo differente (ma lo stesso vale per Google, Apple, MS). Chi indovina la soluzione migliore vincerà la "battaglia" e otterrà un notevole vantaggio tecnologico rispetto alla concorrenza e magari aumenterà la base installata.

KDE4 ha IMHO dimostrato che rincorrere le scelte della concorrenza non può portare a un vero successo.

[xwang]

Quale distro rolling distro suggerite?
Io sto seguendo la linux mint LMDE, ma sto aspettando che rilascino la vesrione KDE per vedere se può sostituire la kubuntu.
Mi domando come si comportino le rolling distro con i programmi compilati da sorgenti per chè ho alcuni programmi che non sono pachhettizzati e che vorrei mantenere, ma temo che ci possano essere problemicon gli aggiornamenti di librerie. é possibile compilare sorgenti con tutte le necessarie librerie in modo che non chiamino quelle di sistema?
Grazie,
Xwang

[eaman]

Originariamente inviato da xwang

é possibile compilare sorgenti con tutte le necessarie librerie in modo che non chiamino quelle di sistema?

Be' se non e' tanta roba tieni un chroot stable e compila / esegui da li, cosi' puoi tenerti la distro aggiornata. Fai un tar e puoi portare i tuoi compilati su qualunque sistema

In genere si fa il contrario: si tiene il sistema stable e si compilano gli aggiornamenti in un chroot, ma dato che ho visto un thread di uno che vuole usare un thin lient come server direi che stiamo nella media

[eaman]

Originariamente inviato da Barra

Evidentemente non hai mai usato DAVVERO (o visto usare) photoshop e software professionali di editing video.... Questi ultimi hanno addirittura "tastiere" (un pò riduttivo) dedicati per la gestione delle varie funzioni!

Che bei tempi. Mi ricordo che avevo il tastierino / joystick per la mano sx con tutti i pulsantini per le macro e i tools comuni. Mi vien voglia di prendermi una penna e farmi uno di quei libri tutorial di un photoshoppette moderno...

[NZ]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Ed infatti questa ricerca di plugin ed altri accessori o intere modalità di funzionamento diverse (es. gnome-fallback) è la riprova provata che le nuove interfacce Unity e Gnome Shell sono allo stato attuale dello sviluppo un autentico fallimento.

mai provato unity ma uso gnome3 con gnome-shell sin dal rilascio 3.0.0 e sinceramente non mi trovo così male

il progetto è ancora acerbo e mancano alcune cose ma da qui a parlare di fallimento....


PS: a me adesso su gnome3 mancano troppo le finetre temolanti
lo so che non servono a nulla ma piacevano tanto...

[gargamella]

Originariamente inviato da Barra

vari), soluzioni cloud ecc, Il desktop è un concetto che inizia a stare stretto.
Fino a pochi anni fa si lavorava al pc, quanto prodotto finiva su un altro media (carta, cd ecc) e si usufruiva del contenuto creato. Oggi invece si producono contenuti che devono essere raggiunti in tempo reale da altri media o addirittura possono essere elaborati in contemporanea con altre persone.
La scrivania è un concetto destinato a morire e tutti stanno testando idee differenti: Gnome e Canonical stanno affrontando questa situazione in modo differente (ma lo stesso vale per Google, Apple, MS). Chi indovina la soluzione migliore vincerà la "battaglia" e otterrà un notevole vantaggio tecnologico rispetto alla concorrenza e magari aumenterà la base installata.

Continuo a non capire come cambiando interfaccia con una cosa che, di fatto, ostacola il lavoro possa favorire la produttività su webapp o simili.