Superimmigrazione italiana: necessita' o disfunzione dello stato?

[luckyluke5]

Originariamente inviato da AntonioBO

Allora non mi spiego: hanno spacciato la Bossi-Fini come la miglior legge per regolare l'immigrazione. E li vediamo i risultati di questa ottima legge. Uno schifo totale! E poi la colpa sarebbe della sinistra? Ma vaff....La colpa che ha la sinistra è solo quella di non averla abolita quando poteva!!!

ma chi ha detto che è colpa della sinistra?

[fabio80]

sunto: i governi tanto chiacchierano e poco fanno, tutta sta massa di peones despecializzati non ci serve, è ora di spendere meno parole e fare più fatti

[Jarni]

Originariamente inviato da fabio80

sunto: i governi tanto chiacchierano e poco fanno, tutta sta massa di peones despecializzati non ci serve, è ora di spendere meno parole e fare più fatti

Saranno pure despecializzati, ma questi peones mediamente sono più istruiti di noi nativi.

[fabio80]

su che basi lo dici?

[plutus]

Originariamente inviato da Jarni

Saranno pure despecializzati, ma questi peones mediamente sono più istruiti di noi nativi.

mediamente più di te probabilmente si.

[luckyluke5]

Originariamente inviato da Jarni

Saranno pure despecializzati, ma questi peones mediamente sono più istruiti di noi nativi.

eh, in effetti frequentandoli si coglie al volo la loro cultura mediamente superiore

in effetti, si tratta di persone che mediamente partono dal proprio paese solo perchè l'italia è il migliore dei mondi possibili, mica sono mediamente dei disperati

ma per favore

[Jarni]

Originariamente inviato da fabio80

su che basi lo dici?

"Gli immigrati hanno spesso un titolo di studi superiore conseguito nel proprio Paese d’origine e sono
comunque istruiti. La comunità di Sant’Egidio segnala che su circa 32.000 studenti che hanno
frequentato la scuola di lingua italiana evidenzia che l’86% ha studiato nel loro paese di origine oltre
11 anni e il 37% è in possesso di un diploma di laurea.
7
La stessa realtà è evidenziata dal già richiamato rapporto Naga 2009 che riguarda solo immigrati
senza documenti in regola: gli analfabeti sono il 4,2%, coloro che hanno un titolo di scuola media
superiore sono il 42,8%, mentre i laureati sono il 10,2%.
Gli immigrati hanno spesso un’istruzione uguale o superiore alla media agli italiani.
Se consideriamo i dati della popolazione con cittadinanza italiana, le percentuali sono assolutamente
paragonabili (se non addirittura peggiori). Interessante notare come un decimo degli irregolari
considerati abbia una laurea contro il 12% della popolazione italiana.


"

Originariamente inviato da plutus

mediamente più di te probabilmente si.

Devo ridere?

[Jarni]

Originariamente inviato da luckyluke5

eh, in effetti frequentandoli si coglie al volo la loro cultura mediamente superiore

La cultura è cosa ben diversa dall'istruzione.

in effetti, si tratta di persone che mediamente partono dal proprio paese solo perchè l'italia è il migliore dei mondi possibili, mica sono mediamente dei disperati

L'immigrazione c'è anche in altri paesei, mica solo in Italia.

ma per favore

Mediamente hai detto due fregnacce.

[gugoXX]

La mia laurea qui in UK e' stata accettata senza fiatare, mentre per la laurea in ingegneria presa in Romania una mia amica ha dovuto ripetere determinati esami, molti specialistici.
Qualcosa vorra' dire...

[luckyluke5]

certo che uno che parla di fregnacce altrui e poi vuole far passare per titoli di studio equivalenti quelli conseguiti in congo, in romania, in polonia a quelli in italia, francia, germania, ne ha di coraggio

[luckyluke5]

Originariamente inviato da gugoXX

La mia laurea qui in UK e' stata accettata senza fiatare, mentre per la laurea in ingegneria presa in Romania una mia amica ha dovuto ripetere determinati esami, molti specialistici.
Qualcosa vorra' dire...

ma cosa centra, l'importante è che non ne parlino male, sono laureati e degenerano quando vengono in italia, non te ne sei accorto?

[luckyluke5]

Originariamente inviato da Jarni

L'immigrazione c'è anche in altri paesei, mica solo in Italia.

Mediamente hai detto due fregnacce.

non c'hai capito nulla, eh? rileggi và, e poi pensa alle tue di fregnacce

[Jarni]

Originariamente inviato da gugoXX

La mia laurea qui in UK e' stata accettata senza fiatare, mentre per la laurea in ingegneria presa in Romania una mia amica ha dovuto ripetere determinati esami, molti specialistici.
Qualcosa vorra' dire...

... poco o niente.
Se sei laureato sai benissimo che le lauree dei singoli stati dell'UE possono essere a volte direttamente equiparabili e a volte no: la stessa cosa poteva capitare ad un laureato portoghese in ingegneria.

Originariamente inviato da luckyluke5

certo che uno che parla di fregnacce altrui e poi vuole far passare per titoli di studio equivalenti quelli conseguiti in congo, in romania, in polonia a quelli in italia, francia, germania, ne ha di coraggio

Lascia stare il coraggio, è meglio.
Io non ho detto che una laurea straniera è equiparabile ad una laurea italiana semrpe e comunque, non affibbiarmi cose che non ho mai scritto, per favore.
Ho detto che il livello di studi mediamente è superiore al livello medio degli italiani. E' un'affermazione ben precisa il cui senso è chiaro.

[Jarni]

Originariamente inviato da luckyluke5

non c'hai capito nulla, eh? rileggi và, e poi pensa alle tue di fregnacce

Spiegamela tu, se sei capace.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Jarni

... poco o niente.
Se sei laureato sai benissimo che le lauree dei singoli stati dell'UE possono essere a volte direttamente equiparabili e a volte no: la stessa cosa poteva capitare ad un laureato portoghese in ingegneria.

Eh, ma ho fatto apposta l'esempio della Romania, paese dell'UE con laurea non riconosciuta da noi.
E il resto degli immigrati non proviene neppure dall'UE.
Quindi puoi riprovarci.
Il fatto che queste lauree non siano riconosciute, vorra' dire qualcosa oppure no?

[Jarni]

Originariamente inviato da gugoXX

Eh, ma ho fatto apposta l'esempio della Romania, paese dell'UE con laurea non riconosciuta da noi.
E il resto degli immigrati non proviene neppure dall'UE.
Quindi puoi riprovarci.
Il fatto che queste lauree non siano riconosciute, vorra' dire qualcosa oppure no?

Non vuol certo dire che "loro sono scemi, noi siamo più intelligenti".
Al di là del riconoscimento o meno di una laurea(i quali motivi c'entrano poco con la presunta maggiore o minore preparazione che si riceve nelle università estere, dato che ponti e strade si costruiscono pure lì, e i malati si curano pure nei loro ospedali), non puoi negare che un laureato rumeno o cinese abbia una competenza per lo meno comparabile con un laureato italiano.
E se lo neghi, devi portare argomenti ben più consistenti di un richiamo ad una norma amministrativa...
Tu stesso hai portato un esempio in cui una laurea rumena per essere equiparata ad una inglese necessita solo della ripetizione di esami specialistici, non esami fondamentali. Il che significa che la preparazione di base è la stessa.
Come vedi, hai già la risposta.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Jarni

Non vuol certo dire che "loro sono scemi, noi siamo più intelligenti".
Al di là del riconoscimento o meno di una laurea(i quali motivi c'entrano poco con la presunta maggiore o minore preparazione che si riceve nelle università estere, dato che ponti e strade si costruiscono pure lì, e i malati si curano pure nei loro ospedali), non puoi negare che un laureato rumeno o cinese abbia una competenza per lo meno comparabile con un laureato italiano.
E se lo neghi, devi portare argomenti ben più consistenti di un richiamo ad una norma amministrativa...
Tu stesso hai portato un esempio in cui una laurea rumena per essere equiparata ad una inglese necessita solo della ripetizione di esami specialistici, non esami fondamentali. Il che significa che la preparazione di base è la stessa.
Come vedi, hai già la risposta.

Nono, esami specialistici quindi fondamentali.
Sono i propedeutici ad essere uguali.

E comunque sei caduto nella trappola.
Se la nostra laurea vale come la loro, e le loro scuole costano meno, fanno bene a tagliare. E possono tagliare ancora tanto. Ma tanto tanto.
Oppure no?
La conclusione vera e' che la lettura da te data della statistica da te riportata vale meno dell'ultima frase della tua firma.

[Jarni]

Originariamente inviato da gugoXX

Nono, esami specialistici quindi fondamentali.
Sono i propedeutici ad essere uguali.

Appunto, la preparazione di base è uguale.
E comunque, "non equiparata" non vuol dire affatto "di poco valore".
Devo dedurre che tu sei d'accordo col celebre discorso di Calderoli a proposito dei "bingobongo"?

E comunque sei caduto nella trappola.
Se la nostra laurea vale come la loro, e le loro scuole costano meno, fanno bene a tagliare. E possono tagliare ancora tanto. Ma tanto tanto.
Oppure no?

Decisamente no, visto che la frase in neretto io non l'ho mai sostenuta(oltre al fatto che parli di tagli e tagli tralasciando le differenze tra il costo della vita qui e nei paesi da cui provengono gli immigrati... ).
Sto dicendo(e mi sto pure stufando) che la preparazione scolastica o accademica degli immigrati è in media comparabile alla nostra. In alcuni casi è superiore, in altri no. Fatti un giretto in un ospedale cubano e vedrai che livello di preparazione hanno, o più semplicemente guarda la situazione universitaria cinese e indiana in campo scientifico/tecnologico.
Mi sa che la tua trappola è arrugginita.

La conclusione vera e' che la statistica da te riportata vale meno dell'ultima frase della tua firma.

Io ho portato dei dati, oltretutto leggibili in un solo modo, tu li stai contestando in base ad una tua esperienza personale che, per quanto tu possa aver girato il mondo, è limitata.

La vera trappola, qui, è decidere se il fenomeno migratorio è utile o no in base all'istruzione che i migranti hanno conseguito nel loro paese d'origine, il che è ridicolo e paradossale.
Se sono meno istruiti di noi, il nostro sistema scolastico li porterà al nostro livello(e l'integrazione culturale si rafforzerà), nel frattempo i nostri lavoratori specializzati non patiranno una concorrenza basata sulla preparazione personale.
Se sono più istruiti, le nostre aziende avranno a disposizione lavoratori più preparati(la cui retribuzione sarà purtroppo minore) e potranno concorrere meglio sul mercato estero.
In entrambi i casi, l'economia dello Stato ci guadagna, per non parlare della società civile.
Ciò significa che la seconda frase della mia firma è confermata, in quanto all'ultima se vuoi te la spiego in separata sede.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da plutus

mediamente più di te probabilmente si.

Senso del post? Fare polemica e basta? Ammonito.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Jarni

..cut..

Tanti giri di parole e manchi il ragionamento principale del mio intervento.

Questo: Se la nostra laurea NON vale di come la loro
Implica questo: I dati della nostra istruzione e della loro non sono confrontabili
Implica questo: Qualunque lettura di dati comparati (Come la tua) non significa niente.

Che l'immigrazione crei cultura sono il primo a dirlo, in diverse sedi.
E in tutto cio' non conta la mia esperienza personale.
Se vogliamo farcela entrare, ho notato come la mia preparazione personale, media o poco piu' di quanto trovato al Politecnico di Torino, non ha nulla da invidiare a nessun ateneo al mondo.