Modificare il salario in funzione del guadagno per la società.

[first register]

Originariamente inviato da Tensai

...che non funziona tanto bene, visto che le due più grandi crisi economiche sono state causate dal liberismo sfrenato.

Gli affari per gli speculatori vanno alla grande.

[Bandit]

Originariamente inviato da first register

Magari chi vende a 10 ha acquistato uno stock più grande ed ha spuntato condizioni più vantaggiose dai fornitori.... .

a me, persona che guadagna sempre lo stesso e sopratutto poco, non mi puoi venire a dire ciò: a me che me ne frega, ai miei occhi stiamo parlando della stessa cosa

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Esattamente come un artigiano, che acquisisce l'abilità nel tempo.
Inoltre la paga dovrebbe essere direttamente proporzionale al carico di responsabilità. Responsabilità che più sei in alto e più puoi fuggire.
Insomma, un politico o un manager di qualcosa di molto grosso, in caso di fallimento, andrebbe sbattuto dentro.
Purtroppo questi lavori vengono fatti perchè non c'è rischio. Se fosse rischioso e pericoloso fare il politico, sicuramente lo farebbero solo quelli che hanno la vera vocazione.

Già un manager che gestisce budget di milioni di € di una impresa non ha affatto responsabilità, l'azienda non dipende per nulla dalla sua governance

[balint]

Infatti le carceri sono piene di top manager di aziende fallite, già.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da balint

Infatti le carceri sono piene di top manager di aziende fallite, già.

anche questa ... se una azienda fallisce mica bisogna andare in carcere ! Ma ci mancherebbe proprio !

Qua in italia il fallimento è visto come una onta , ma se vai negli USA essere fallito con una azienda è considerato anche una buona lezione di vita e nessuno ti giudica come un "fallito".

Il che ovviamente non vuol dire che gestire una azienda sia una responsabilità da poco

Responsabilità non è mica solo quella penale (che c'è cmq )

[gugoXX]

Originariamente inviato da Tensai

...che non funziona tanto bene, visto che le due più grandi crisi economiche sono state causate dal liberismo sfrenato.

Ci sono studi che affermano che le crisi siano inevitabili.
La prima, la solita di cui ci si ricorda, la bolla dei prezzi dei tulipani nel 1600, prima delle teorie liberiste.

[lowenz]

Originariamente inviato da gugoXX

Ci sono studi che affermano che le crisi siano inevitabili.
La prima, la solita di cui ci si ricorda, la bolla dei prezzi dei tulipani nel 1600, prima delle teorie liberiste.

Stupenda quella

[AleLinuxBSD]

Modificare il salario in funzione del guadagno per la società.

Lodevole "idea" però utopica.
Nelle nostre moderne società chi guadagna maggiormente e chi svolge lavori non indispensabili (sportivi, cantanti, ecc) o chi sfrutta gli altri.
Almeno in Italia sono ben poche le persone che soltanto grazie alla propria bravura guadagano salari gratificanti svolgendo al meglio la propria professione.

[easyand]

che puttanata, allora a quello con la terza media che mette i cassonetti nel camion gli diamo 5000 euro al mese perchè non ci fa viere nella monnezza?

[easyand]

Originariamente inviato da balint

Infatti le carceri sono piene di top manager di aziende fallite, già.

fallire non vuol dire che dovresti essere automaticamente chiuso in galera

[lowenz]

Originariamente inviato da easyand

fallire non vuol dire che dovresti essere automaticamente chiuso in galera

Infatti, dipende da come fallisci, tipo se scappi alle Barbados da vero Barbones

[jumpermax]

Un altro esempio che illustra bene il punto di partenza del Nef è quello della comparazione tra un operatore ecologico e un fiscalista. Il primo contribuisce con il suo lavoro alla salute dell'ambiente grazie al riciclo delle immondizie, il secondo danneggia la società perché studia in che modo far versare ai contribuenti meno tasse.

che vaccata... il fiscalista serve perché le piccole imprese e gli artigiani non hanno le competenze per fare da soli e non si possono permettere di assumere un dipendente solo per la contabilità.
Va da se poi che con una pressione fiscale che supera il 40 % se non hai qualcuno che ti spiega come farti pagare meno tasse rischi di andare gambe all'aria...
In un'azienda grande hai qualcuno che se ne occupa e il problema non si pone.

[Cfranco]

Originariamente inviato da knivv

Non ti contraddici un pò ? Quindi un manager è esattamente come un artigiano eppure bisognerebbe avere paghe direttamente proporzionali al carico di responsabilità...quindi si evince dalle tue parole che sono due figure totalmente diverse. Una ha un tasso di delega (e di conseguenza responsabilità) che coinvolge un alto numero di persone l'altro invece dovrà gestire al più 2/3 persone.

Strano che invece normalmente a rischiare di più con le aziende sono invece i dipendenti e non i manager .
Vedasi i casi di fallimento recenti dove i dipendenti sono a spasso senza prendere un soldo e i manager se ne sono usciti con liquidazioni da favola .
Quella della responsabilità è una fregnaccia , i manager corrono assai meno rischi dei dipendenti , hanno molte meno possibilità di fare errori visto che fanno molto meno ( e comunque è sempre colpa di qualcun altro ) , hanno sempre il posto assicurato da qualche altra parte se l' azienda chiude e stranamente più l' azienda è in crisi e più soldi prendono .
Anche il discorso della "preparazione" è una bufala galattica , i manager non ne sanno di più di un operaio , solo che essendo amici/parenti/conoscenti di qualcuno occupano posti migliori scavalcando bellamente quelli che magari ne sanno di più .
La signora Marina è dove è perchè di cognome fa Berlusconi , se si fosse chiamata Rossi adesso farebbe la segretaria in un' azienda di terza categoria o la telefonista in un call center con contratto a progetto .

[gugoXX]

E i neri hanno il ritmo nel sangue.

[dave4mame]

Originariamente inviato da easyand

che puttanata, allora a quello con la terza media che mette i cassonetti nel camion gli diamo 5000 euro al mese perchè non ci fa viere nella monnezza?

e ti direi che, in una delle raccolte dei premi hugo degli anni 50 o 60, c'era proprio una short story assai simile a questa....

[ennys]

Originariamente inviato da dave4mame

e ti direi che, in una delle raccolte dei premi hugo degli anni 50 o 60, c'era proprio una short story assai simile a questa....

Per caso ti ricordi il titolo che vado a (ri)leggermela subito ?

Grazie.

[dave4mame]

Originariamente inviato da ennys

Per caso ti ricordi il titolo che vado a (ri)leggermela subito ?

Grazie.

macchè; proprio per caso mi è capitato di parlarne con un collega poco tempo fa... e a fronte di analoga richiesta l'ho googlata in lungo e in largo ma mica l'ho trovata.
se vuoi te la spoilero in 4 parole...

[knivv]

Originariamente inviato da Cfranco

Strano che invece normalmente a rischiare di più con le aziende sono invece i dipendenti e non i manager .
Vedasi i casi di fallimento recenti dove i dipendenti sono a spasso senza prendere un soldo e i manager se ne sono usciti con liquidazioni da favola .
Quella della responsabilità è una fregnaccia , i manager corrono assai meno rischi dei dipendenti , hanno molte meno possibilità di fare errori visto che fanno molto meno ( e comunque è sempre colpa di qualcun altro ) , hanno sempre il posto assicurato da qualche altra parte se l' azienda chiude e stranamente più l' azienda è in crisi e più soldi prendono .

Vuoi quotare tutto oppure solo quello che ti fa comodo? Mi sembra di aver esplicitamente detto che in Italia, purtroppo, ci sono anomalie anche in questo senso.

Ora, non sò quali idee tu abbia sul lavoro del manager, e francamente mi interessa anche poco se non per il fatto che queste cose le studio.
Il Manager dopo tutto ha uno o due funzioni, ma neanche tanto importanti, come decidere la direzione strategica dell'impresa, avvallare i budget, discutere sugli obiettivi da raggiungere e via dicendo. Secondo te rischiano di più gli operai? Forse hai ragione ma io non ne ho ancora visti di sequestrati per i loro "errori" primo esempio / secondo esempio / terzo esempio. Ora tu pensi che tutti questi manager di alcune fra le aziende più importanti dei loro settori siano tutti degli incompetenti? Benissimo...puoi sempre andare a proporti al posto loro, per te sarà una bazzecola tagliare i costi senza licenziare nessuno oppure puoi sempre farti licenziare al loro posto!

Originariamente inviato da Cfranco

Anche il discorso della "preparazione" è una bufala galattica , i manager non ne sanno di più di un operaio , solo che essendo amici/parenti/conoscenti di qualcuno occupano posti migliori scavalcando bellamente quelli che magari ne sanno di più .

Non avrei saputo distruggere il "lavoro" di migliaia di studenti delle più diverse facoltà in qualche riga. Quindi la gente che studia e si fà il mazzo per 3 anni ottendendo la laurea breve, poi altri 2 per la specialistica (o magistrale che dir si voglia) e magari un master in seguito non avrà nessuna possibilità di ottenere qualche gratifica lavorativa perchè è meglio mandare a rotoli le società piuttosto che affidarle a qualcuno di competente.

Originariamente inviato da Cfranco

La signora Marina è dove è perchè di cognome fa Berlusconi , se si fosse chiamata Rossi adesso farebbe la segretaria in un' azienda di terza categoria o la telefonista in un call center con contratto a progetto .

Ah grazie, mi hai aperto gli occhi. Domani mollo l'università, visto che mia madre fa la parrucchiera.
Per curiosità, ma secondo te le decisioni riguardanti la fininvest le prende Marina Berlusconi in quanto presidente oppure qualcuno assunto, e pagato molto profumatamente, apposta per le sue competenze?

Vuoi dirmi quindi che un Marchionne per esempio ne sà quanto un operaio? Che l'addetto alla manutenzione di un tornio potrebbe andare a contrattare Join Venture con colossi esteri? Che sa interpretare il mercato e decidere, in modo ponderato, la migliore scelta per l'azienda?

[ennys]

Originariamente inviato da dave4mame

...
se vuoi te la spoilero in 4 parole...

Ti ringrazio, ma che siano giusto quattro che non mi tolgano il gusto della lettura...









P.S.
Fosse "I cavalieri del Salario Purpureo" (Riders of the Purple Wage - 1967) di Philip José Farmer ?

[AleLinuxBSD]

I manager sono spesso nell'occhio del ciclone per i lauti guadagni (inclusi stock options) che ricevono pure quando le aziende vanno male, quando fanno politiche di breve respiro volte a ricevere premi per sé, più che pensare al medio periodo, quando ricevono buone uscite favolose (milioni di euro) - Italia inclusa.

Chiaro si parla di top manager in società di almeno medie o grandi dimensioni.

Nelle piccole realtà non è neanche presente una simile figura, è semplicemente il capo che fà di tutto, e dirige la sua azienda, a contatto con gli operai (ci sono casi positivi e pure negativi, pure nelle piccole aziende, riguardo la considerazione degli operai, l'immigrazione clandestina aiuta nel peggioramento delle condizioni di chi è in regola).