Forumisti di sinistra: ora ce l' avete con la Lega Nord?

[yorkeiser]

Originariamente inviato da Dream_River

Veramente ci sono tanti utenti che di sinistra non sono ma che disprezzano la destra italiana, come me

Destra ? Abbiamo ancora una destra ? Abbiamo un'estrema destra (e gli estremismi fanno vomitare, a prescindere dal lato) e poi il nulla.

Originariamente inviato da yorkeiser

Destra ? Abbiamo ancora una destra ? Abbiamo un'estrema destra (e gli estremismi fanno vomitare, a prescindere dal lato) e poi il nulla.

Io una destra seria la voterei.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da mixkey

Io una destra seria la voterei.

Siamo in due.

[Lorekon]

potevate votare STORACE/SANTANCHE'!

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da factanonverba

Votare partiti dove persone pensano ai diritti dell' Islam, dei transessuali etc. Ma vaffanculo scusa, a me interessa mantenere il posto di lavoro, limitando l'arrivo dei milioni di disperati che sono disposti a lavorare per pochi €, sfruttati... etc E basta con la favola che ci sono lavori che gli italiani non vogliono più fare. Meglio dire che gli italiani non vogliono più fare certi lavori per 800€.

Hai appena esplicitato uno dei motivi (sfacciato egoismo) per cui non amo la Lega, nè chi la vota.

[zesto]

Beh, è al lega che ha iniziato la sua avventura sul piano nazionale andando alla ricerca di voti facendo leva sul malcontento (spesso legittimo) additando come causa il "diverso". Ieri erano i terroni e roma ladrona, oggi gli immigrati. Se a destra ci fosse una persona seria con dei progetti veri, chessò un Giovanni Sartori, per come è messa la sinistra forse lo voterei. La lega invece mi pare faccia molto populismo, con proclami che richiamano l'uso della forza propagandato in altri tempi. E fa nulla se non ci sono camice nere. Sono i modi e i toni dell'agire politico che sono spesso fasciscti. Non dubito poi che molti amministratori locali siano capaci e meritevoli di ricoprire le cariche che hanno. Ma la politica dell'odio, del "manganello" è, secondo me, sbagliata a priori. E non parliamo poi dei compromessi raggiunti con berlusconi per ottenere ciò che si voleva: se la politica è l'arte del compromesso la lega ha avallato brutture politiche indegne di un paese occidentale volute dal premier.

Come già detto altrove non si può badare solo al proprio orticello. Un politico deve avere lungimiranza e prosettiva politica per guidare un paese, perchè quando arrivano le tempeste non saranno dei fragili steccati a proteggerci. Per costruire un paese solido ci vuole collaborazione e solidarietà altrimenti verremo travolti tutti dalle difficoltà.

Tutto ciò imho.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Lorekon

I leghisti sono delle specie di "allevatori di elettori".
Gli danno un contentino, additano qualcuno da odiare e/o a cui addossare la colpa dei problemi, propongono soluzioni demagogiche e impraticabili, titillano le paure della gente. Una delle tante mangiatoie italiane, uno dei mille orticelli.

l'economia va male? colpa dei cinesi, ci vogliono i dazi.
le tasse sono alte? colpa dei terroni e di Roma ladrona, ci vuole la secessione
c'è la criminalità? ci vogliono le ronde
Malpensa va male perchè Alitalia fa cagare? colpa di Fiumicino
ci sono "troppi" immigrati e ci danno fastidio? chiudiamo i nuovi arrivati nei lager, lasciamo che muoiano in mare o vengano torturati dalla polizia libica.

come diceva Woody Allen, i partiti di destra danno risposte semplici a problemi complessi, ed in questo sta tutta la loro forza e insieme la loro debolezza.
una specie di "lucida miopia" diciamo.
Lucida perchè è una condotta che politicamente paga (è demagogia pura)
Miope perchè non risolverà mai i problemi, sarà solo un ammucchiarsi di pezze che curano i sintomi e non la causa.

Sottoscrivo al 100%.

[indelebile]

Originariamente inviato da gigio2005

http://www.youtube.com/watch?v=_Fsjok3VX_I

dal minuto 3:30

epic fail


volevo postarlo anche io ..la lega non ha simpatie fasciste/naziste?

[sander4]

Originariamente inviato da Lorekon

avendola vista nascere e crescere (ho vissuto 25 anni a metà tra Como e Varese, la "culla" di quel partito), provo un naturale senso di ribrezzo, una lontananza cosmica dalla Lega.

La classe dirigente di un paese e/o di una parte di esso dovrebbe essere la punta di diamante, l'intellighenzia, dovrebbe comprendere coloro che più lontano sanno vedere, nel tempo e nello spazio, sanno interpretare la realtà, sanno governare i cambiamenti.

I leghisti sono delle specie di "allevatori di elettori".
Gli danno un contentino, additano qualcuno da odiare e/o a cui addossare la colpa dei problemi, propongono soluzioni demagogiche e impraticabili, titillano le paure della gente. Una delle tante mangiatoie italiane, uno dei mille orticelli.

l'economia va male? colpa dei cinesi, ci vogliono i dazi.
le tasse sono alte? colpa dei terroni e di Roma ladrona, ci vuole la secessione
c'è la criminalità? ci vogliono le ronde
Malpensa va male perchè Alitalia fa cagare? colpa di Fiumicino
ci sono "troppi" immigrati e ci danno fastidio? chiudiamo i nuovi arrivati nei lager, lasciamo che muoiano in mare o vengano torturati dalla polizia libica.

come diceva Woody Allen, i partiti di destra danno risposte semplici a problemi complessi, ed in questo sta tutta la loro forza e insieme la loro debolezza.
una specie di "lucida miopia" diciamo.
Lucida perchè è una condotta che politicamente paga (è demagogia pura)
Miope perchè non risolverà mai i problemi, sarà solo un ammucchiarsi di pezze che curano i sintomi e non la causa.

anche perchè, quando si arriva al dunque stringi stringi, la Lega non conta una ceppa...
chi si ricorda i 20.000 forestali calabresi?
i 5 miliardi di € (diecimilamiliardi di lire!!) alla Sicilia?
i debiti del comune di Catania e Palermo?
i finanziamenti a "Roma Capitale"?
alla fine chi si è preso i rifiuti di Napoli? indovinate?
e ci sono mille altri esempi.

Quoto, aggiungo che hanno votato tuttele leggi vergogna ammazzagiustizia di berlusconi inclusa la ex-cirielli (e continueranno a votarle), questo mentre ingannano la gente prendendo pacchi di voti per la "sicurezza", quindi totalmente incoerenti. Inoltre fanno finta di essere fuori dalla casta e dal presunto sistema di "roma ladrona" mentre più di una volta i suoi esponenti si sono fatti salvare dai loro amici del parlamento "romano" (vedi Castelli), quindi sono da tempo insieme agli altri a mangiare la loro parte al tavolo della politica. Questo senza parlare del cambiamento a 360 gradi verso Berlusconi, prima un "mafioso" ora un comodo alleato.

[indelebile]

Originariamente inviato da Lorekon

avendola vista nascere e crescere (ho vissuto 25 anni a metà tra Como e Varese, la "culla" di quel partito), provo un naturale senso di ribrezzo, una lontananza cosmica dalla Lega.

La classe dirigente di un paese e/o di una parte di esso dovrebbe essere la punta di diamante, l'intellighenzia, dovrebbe comprendere coloro che più lontano sanno vedere, nel tempo e nello spazio, sanno interpretare la realtà, sanno governare i cambiamenti.

I leghisti sono delle specie di "allevatori di elettori".
Gli danno un contentino, additano qualcuno da odiare e/o a cui addossare la colpa dei problemi, propongono soluzioni demagogiche e impraticabili, titillano le paure della gente. Una delle tante mangiatoie italiane, uno dei mille orticelli.

l'economia va male? colpa dei cinesi, ci vogliono i dazi.
le tasse sono alte? colpa dei terroni e di Roma ladrona, ci vuole la secessione
c'è la criminalità? ci vogliono le ronde
Malpensa va male perchè Alitalia fa cagare? colpa di Fiumicino
ci sono "troppi" immigrati e ci danno fastidio? chiudiamo i nuovi arrivati nei lager, lasciamo che muoiano in mare o vengano torturati dalla polizia libica.

come diceva Woody Allen, i partiti di destra danno risposte semplici a problemi complessi, ed in questo sta tutta la loro forza e insieme la loro debolezza.
una specie di "lucida miopia" diciamo.
Lucida perchè è una condotta che politicamente paga (è demagogia pura)
Miope perchè non risolverà mai i problemi, sarà solo un ammucchiarsi di pezze che curano i sintomi e non la causa.

anche perchè, quando si arriva al dunque stringi stringi, la Lega non conta una ceppa...
chi si ricorda i 20.000 forestali calabresi?
i 5 miliardi di € (diecimilamiliardi di lire!!) alla Sicilia?
i debiti del comune di Catania e Palermo?
i finanziamenti a "Roma Capitale"?
alla fine chi si è preso i rifiuti di Napoli? indovinate?
e ci sono mille altri esempi.

e poi sono da 10 anni al governo...hanno ministri ogni dove , ma loro sono sempre la novità loro voglion cambiare tutto e portare libertà son gli altri che non gli lascian fare...e la gente gli applaude e già votarle

la lega oramai è un potentato con i suoi bei intrallazzi come gli altri partiti,è dentro il sistema anche lei ne è succube

[factanonverba]

Originariamente inviato da indelebile

epic fail


volevo postarlo anche io ..la lega non ha simpatie fasciste/naziste?

Purtroppo riunisce pure qualche esponente, ma già dal primo post mi sono allontanato dalle idee di Borghezio, che personalmente non capisco come possa fare il politico.

[indelebile]

Originariamente inviato da sander4

Quoto, aggiungo che hanno votato tuttele leggi vergogna ammazzagiustizia di berlusconi inclusa la ex-cirielli (e continueranno a votarle), questo mentre ingannano la gente prendendo pacchi di voti per la "sicurezza", quindi totalmente incoerenti. Inoltre fanno finta di essere fuori dalla casta e dal presunto sistema di "roma ladrona" mentre più di una volta i suoi esponenti si sono fatti salvare dai loro amici del parlamento "romano" (vedi Castelli), quindi sono da tempo insieme agli altri a mangiare la loro parte al tavolo della politica. Questo senza parlare del cambiamento a 360 gradi verso Berlusconi, prima un "mafioso" ora un comodo alleato.

e la banca CrediEuronord salvata dai furbetti del quartiere e fazio?

[lowenz]

Originariamente inviato da factanonverba

Purtroppo riunisce pure qualche esponente, ma già dal primo post mi sono allontanato dalle idee di Borghezio, che personalmente non capisco come possa fare il politico.

Perchè ama (non preciso di che tipo di amore.....probabilmente simulato o molto infantile) la sua terra, quindi per il leghista medio è "Ü sant'òm" (un sant'uomo) come diremmo noi bergamaschi (lo diciamo anche per prendere per il sederino ).

E poi ha un super timore reverenziale per il suo amico vescovo, quindi è per forza buonissimissimo

[indelebile]

Originariamente inviato da factanonverba

Purtroppo riunisce pure qualche esponente, ma già dal primo post mi sono allontanato dalle idee di Borghezio, che personalmente non capisco come possa fare il politico.

ah e lo fanno sempre parlare ai grandi comizi ed è eurodeputato europeo ......

[dave4mame]

mettiamola così.
se la gente vota "quella merda della lega", figuriamoci quanto deve puzzare l'alternativa.

[gozer81]

Originariamente inviato da Lorekon

avendola vista nascere e crescere (ho vissuto 25 anni a metà tra Como e Varese, la "culla" di quel partito), provo un naturale senso di ribrezzo, una lontananza cosmica dalla Lega.

La classe dirigente di un paese e/o di una parte di esso dovrebbe essere la punta di diamante, l'intellighenzia, dovrebbe comprendere coloro che più lontano sanno vedere, nel tempo e nello spazio, sanno interpretare la realtà, sanno governare i cambiamenti.

I leghisti sono delle specie di "allevatori di elettori".
Gli danno un contentino, additano qualcuno da odiare e/o a cui addossare la colpa dei problemi, propongono soluzioni demagogiche e impraticabili, titillano le paure della gente. Una delle tante mangiatoie italiane, uno dei mille orticelli.

l'economia va male? colpa dei cinesi, ci vogliono i dazi.
le tasse sono alte? colpa dei terroni e di Roma ladrona, ci vuole la secessione
c'è la criminalità? ci vogliono le ronde
Malpensa va male perchè Alitalia fa cagare? colpa di Fiumicino
ci sono "troppi" immigrati e ci danno fastidio? chiudiamo i nuovi arrivati nei lager, lasciamo che muoiano in mare o vengano torturati dalla polizia libica.

Quoto anch'io e aggiungo che la Lega non ha nè mai ha avuto niente di sinistra (se non alcuni "estremisti" di gioventù che come tanti altri hanno fatto il salto della quaglia in età da lavoro). La Lega è un partito di estrema destra con tendenze razziste e fascistoidi (la guardia padana e il rondismo privato). Se c'è una cosa peggiore del nazionalismo, questo è il localismo, il campanilismo che ci riporta indietro di secoli, al corporativismo medievale.

Parlare ai peggiori istinti della gente può pagare sul medio periodo, ma quando ci si trova a gestire una delle peggiori crsi economiche della storia e a usare il manganello per stroncare la rabbia dei lavoratori, razzismo e populismo non bastano più perchè alla lunga non danno da mangiare nè producono posti di lavoro. Ecco perchè penso che l' infatuazione degli operai del Nord verso la Lega sia destinata a scemare col peggiorare delle condizioni sociali.

Se poi si dice a questi operai la verità, e cioè che sono proprio padroni e padroncini padani a cercare e utilizzare in abbondanza manodopera straniera dequalificata, spesso irregolare, perchè più ricattabile, a buonissimo mercato e concorrenziale coi diritti dei lavoratori italiani, si può provare a far prendere loro coscienza e a smacherare la montagna di ipocrisia che trasudano questi farabutti.

La spina dorsale nonchè l'intellighenzia della Lega è quello stesso ceto medio (piccoli e medi imprenditori e professionisti) che parecchi anni orsono, in piena crisi sociale e istituzionale, appoggiò e diede i principali quadri allo squadrismo fascista per liquidare lo Stato liberale e il movimento operaio organizzato.

Certo, finchè l'operaio continuerà, opportunamente sobillato, a vomitare il suo odio di classe verso chi sta più in basso nella piramide sociale invece di riversarlo come sarebbe utile e giusto verso chi sta in alto ed è responsabile primo della sua miserrima condizione, non se ne esce. Ma credo che il trend, a partire dal prossimo caldissimo autunno, possa essere invertito...

[blamecanada]

Originariamente inviato da yorkeiser

Destra ? Abbiamo ancora una destra ? Abbiamo un'estrema destra (e gli estremismi fanno vomitare, a prescindere dal lato) e poi il nulla.

A dire il vero estremista significa semplicemente che “ha opinioni estremamente diverse dalla media”.
In Italia chi si definisce comunista era considerato fino agli anni '80 semplicemente di “sinistra”, adesso invece sarebbe considerato di “estrema sinistra”. È una questione completamente relativa.
In conclusione dire che gli “estremismi fanno vomitare” è una frase poco sensata, perché a seconda del periodo una posizione può essere considerata estremista o meno.

Ed in ogni epoca tutti coloro che proponevano innovazioni che poi si sarebbero affermate (suffragio universale, ad esempio) erano considerati estremisti.

Un estremista è semplicemente qualcuno che propone delle innovazioni significative sostenute da poche persone, bisognerebbe discernere sul contenuto delle innovazioni. Anche perché altrimenti l'etichetta di “estremista” diventa una facile etichetta per infamare chiunque voglia modificare lo status quo.



Va bene, ammetto che ho scritto tutto ciò per legittimare il fatto che sono di estrema sinistra

[yorkeiser]

Originariamente inviato da blamecanada

A dire il vero estremista significa semplicemente che “ha opinioni estremamente diverse dalla media”.
In Italia chi si definisce comunista era considerato fino agli anni '80 semplicemente di “sinistra”, adesso invece sarebbe considerato di “estrema sinistra”. È una questione completamente relativa.
In conclusione dire che gli “estremismi fanno vomitare” è una frase poco sensata, perché a seconda del periodo una posizione può essere considerata estremista o meno.

Ed in ogni epoca tutti coloro che proponevano innovazioni che poi si sarebbero affermate (suffragio universale, ad esempio) erano considerati estremisti.

Un estremista è semplicemente qualcuno che propone delle innovazioni significative sostenute da poche persone, bisognerebbe discernere sul contenuto delle innovazioni. Anche perché altrimenti l'etichetta di “estremista” diventa una facile etichetta per infamare chiunque voglia modificare lo status quo.



Va bene, ammetto che ho scritto tutto ciò per legittimare il fatto che sono di estrema sinistra

I concetti di destra/sinistra, come quelli di estremismo/moderazione, possono essere interpretati sotto diversi punti di vista.
Dal punto di vista del riformismo, quello che tu hai colto e citato, sarei forse anche più estremista di te, dal momento che le pecche socio/economiche di tutte le comunità moderne, Italia compresa, sono evidenti.
Ma nel mio intervento mi riferivo alla contrapposizione individualismo/collettivismo. In questo senso, gli estremismi che ho citato rappresentano modelli volti alla totale salvaguardia dell'individuo (destra) vs salvaguardia della comunità (sinistra), ovviamente a scapito della controparte. In questo senso, si tratta di modelli secondo me totalmente incoerenti. Lungi da me poi iniziare una discussione, che pure sarebbe molto costruttiva, su questi concetti. Riformulo comunque la frase, che effettivamente può risultare offensiva: gli estremismi mi fanno vomitare.

[nomeutente]

Originariamente inviato da dave4mame

mettiamola così.
se la gente vota "quella merda della lega", figuriamoci quanto deve puzzare l'alternativa.

Anche Hitler è stato votato. Purtroppo "la gente" non sempre vota il migliore: spesso vota quello più convincente.

[Dream_River]

Originariamente inviato da yorkeiser

Ma nel mio intervento mi riferivo alla contrapposizione individualismo/collettivismo. In questo senso, gli estremismi che ho citato rappresentano modelli volti alla totale salvaguardia dell'individuo (destra) vs salvaguardia della comunità (sinistra), ovviamente a scapito della controparte.

Per favore non dire bestemmie!
In Italia l'unica "destra individualista" sono i Radicali, tutti quelli che in Italia vengono definiti estremisti sono tutti socialisti in diverse salse, l'estrema destra italiana e nazionalista, non certo individualista, nel senso proprio del termine individualismo

Originariamente inviato da nomeutente

Anche Hitler è stato votato. Purtroppo "la gente" non sempre vota il migliore: spesso vota quello più convincente.

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