Help su diagramma di Bode

[hakermatik]

mha...sembra di si...almeno a occhio

[franklar]

Infatti.

"Approfitto di voi" per un ultimo dubbio esistenzial-automatico

vedete stò sistema?



sarebbe G(s) = 60 / (s+10)^3

ecco, mi si chiede quale ritardo di tempo ( e^-ts) massimo sarebbe tollerabile per avere ancora un sistema stabile.
Ora, normalmente guardo la frequenza di crossgain e se è minore di quella di crossphase vado sul sicuro che in anello chiuso resta stabile.
Ma qui abbiamo un guadagno statico negativo, ndò sta il crossgain?
Resta stabile per qualunque ritardo?
Denghiù.


EDIT: per fare mostrare al matlab la fase in modo "corretto", cioè partendo da 0 e non +180°, bisogna andare in properties -> options -> adjust phase offsets. Solo che va fatto ogni volta :|

[hakermatik]

scusa, che intendi per cross gain?

[franklar]

Originariamente inviato da hakermatik

scusa, che intendi per cross gain?

frequenza alla quale il guadagno è 0 dB?

EDIT: tarantino, hai mica fatto ing. qua a Bari? :P

[hakermatik]

a si è vero...il fatto è che la chiamo sempre "frequenza di transizione"...

Cmq studio ingegneria a Siena.

[Dumah Brazorf]

Da noi la chiamano "frequenza di taglio"

[hakermatik]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Da noi la chiamano "frequenza di taglio"

no, la frequenza di taglio è un'altra cosa.
Ti faccio un esempio. In un sistema a singolo polo la frequenza di taglio e proprio la frequenza del polo W1, dove il guadagno diminuisce di -3db rispetto al guadagno in continua A. La frequenza di transizione e il prodotto A*W1, che sarebbe la frequenza di attraversamento degli 0 db.

(Questo vale per i sistemi a singolo polo o a polo dominante)

Cmq in genere la frequenza di taglio e la frequenza dove il modulo della FDT diminuisce di -3db rispetto al guadagno in continua.

[Dumah Brazorf]

Ribatto con "Pulsazione critica"
Hai ragione per la frequenza di taglio, ricordavo male.

[franklar]

Dunque all'esame (andato benone) han dato un esercizio assai simile a quello postato su, soltanto che il guadagno iniziale era positivo.

Dunque una volta calcolato il ritardo per cui la frequenza che io chiamo di crossgain coincide con quella in cui la fase vale -180° ecco che abbiamo il ritardo critico, oltre al quale il sistema diventa instabile.

Resto curioso riguardo l'esercizio di prima, cioè non attraversando mai la linea di 0dB che si fa?

[Dumah Brazorf]

Scusa ma siamo sicuri che il grafico sia giusto?

[hakermatik]

ci devo pensare...cmq io così su due piedi farei il diagramma di nyquist qualitativo per cercare di ricavarci qualche informazione in più su quanto la fase può variare prima di diventare instabile...

Cmq forse e dico forse, puoi sfuttare il fatto che la frequenza di attraversamento, quella che tu chiami frequenza di crossgain, è meglio definita come il prodotto del guadagno di anello per la frequenza di taglio...A*Wt.... (per sistemi a singolo polo o a polo dominante)