facciamo il punto della situazione sull'itaglia

[dave4mame]

Originariamente inviato da gigio2005

bella domanda...


a me viene in mente ad esempio negli anni 70-80 l'italia che era campionessa mondiale di industria chimica...

gli abitanti di marghera e rosignano ancora ringraziano....

[Killer Application]

america

programmatore primo livello (un neolaureato insomma)

stipendio base-medio netto 55000$ annui.

75000$ lordi

nel lordo è incluso assistenza sanitaria, tasse, bonus.


Italia

[gigio2005]

Originariamente inviato da Killer Application

america

programmatore primo livello (un neolaureato insomma)

stipendio base-medio netto 55000$ annui.

75000$ lordi

nel lordo è incluso assistenza sanitaria, tasse, bonus.


Italia

puoi sempre emigrare...(cit.)

[Gos]

Originariamente inviato da gigio2005

spesa pensioni "troppo" alta (giusto...la news del giorno...sti pensionati di merda straricchi!)
omofobia
media politicizzati
industria annichilita
totale assenza dello stato in alcune zone (campania etc...)
mafia
camorra
debito pubblico quasi unico al mondo
criminalità
ricerca scientifica mortificata
pubblica amministrazione imbarazzante

....siamo destinati a scomparire? speriamo di sì

io aggiungo anche:

dilagante subcultura del: "io sono più furbo degli altri pecoroni che rispettano la legge".

[GaussField]

Originariamente inviato da Killer Application

america

programmatore primo livello (un neolaureato insomma)

stipendio base-medio netto 55000$ annui.

75000$ lordi

nel lordo è incluso assistenza sanitaria, tasse, bonus.


Italia
http://4.bp.blogspot.com/_TbUUaCHZvQ...di+vaffa...jpg

55.000 $ = 4000 $ mese

ma ci credi davvero ?

[Killer Application]

Originariamente inviato da gigio2005

puoi sempre emigrare...(cit.)

è quello che farò appena mi laureo.
finisce la crisi e io mi laureo giusto in tempo per il nuovo boom

Originariamente inviato da GaussField

55.000 $ = 4000 $ mese

ma ci credi davvero ?

http://swz.salary.com/salarywizard/l...rs,%20Software

Programmer I - U.S. National Averages

Benefit Median Amount % of Total
Base Salary $53,742 70.1%
Bonuses $820 1.1%
Social Security $4,174 5.4%
401k / 403b $1,964 2.6%
Disability $546 0.7%
Healthcare $5,722 7.5%
Pension $2,510 3.3%
Time Off $7,135 9.3%
Total $76,612 100%

[cat1]

Originariamente inviato da Whelk

Aggiungerei fra i mali nazionali anche la scarsa popolarità dell'ortografia.

Italia


Senza rancori!

Mi sa che voleva proprio scrivere così, forse non te ne sei accorto...

Ormai siamo in tanti a chiamarla in questo modo

[Scalor]

Originariamente inviato da gigio2005

bella domanda...


a me viene in mente ad esempio negli anni 70-80 l'italia che era campionessa mondiale di industria chimica...

poi sono arrivati i manager da quattro soldi che se so' magnati tutto, alcuni sono andati in galera, altri si sono uccisi, altri sono ancora lì a magnarsi i soldi di qualche altra cosa...

dunque a me viene in mente che

alitalia girava in tutto il mondo ...

negli anni '60 si facevano i primi pc industriali, olivetti tutto made in italy eravamo tra i primi !
vedi qui
http://www.isisfermi.it/ITIS/Informa...S/Default.aspx

http://it.wikipedia.org/wiki/Olivetti_P101

eravamo... pure inmischiati nei microprocessori
http://it.wikipedia.org/wiki/Federico_Faggin

poi si sono magnati tutto.

ora invece,gli italiani...... stanno col mandolino in mano a cantare mentre guardano in TV l'insetto che difende il nano che viene accusato di andare a mignot....... che progresso !

[gigio2005]

Originariamente inviato da Scalor

dunque a me viene in mente che

alitalia girava in tutto il mondo ...

negli anni '60 si facevano i primi pc industriali, olivetti tutto made in italy eravamo tra i primi !
vedi qui
http://www.isisfermi.it/ITIS/Informa...S/Default.aspx

http://it.wikipedia.org/wiki/Olivetti_P101

eravamo... pure inmischiati nei microprocessori
http://it.wikipedia.org/wiki/Federico_Faggin

poi si sono magnati tutto.

ora invece,gli italiani...... stanno col mandolino in mano a cantare mentre guardano in TV l'insetto che difende il nano che viene accusato di andare a mignot....... che progresso !

mi viene da piangere

[DvL^Nemo]

Quando ci sbatteranno fuori dall'Euro ( se prima il nostro bel governo non avra' deciso di uscire prima per ripianare l'immenso debito pubblico ( di cui una bella fetta sta in mano agli stranieri )) con il ritorno alla liretta ne vedremo delle belle, svalutazione rispetto all'Euro memorabile, stipendi in confronto all'Europa dimezzati da un giorno all'altro, un bel ritorno dell'inflazione (e banca d'Italia che stampa moneta a manetta ).. Ma non vi preoccupate, ci ritroveremo poverissimi ma non falliremo come l'Argentina..
Sara' la mazzata finale che fara' aprire gli occhi ad un bel po' di gente..
Spero di sbagliarmi alla grande, ma ogni giorno che passa questa ipotesi si fa sempre piu' probabile..

[Quetzal]

Originariamente inviato da dave4mame

gli abitanti di marghera e rosignano ancora ringraziano....

Quelli di Seveso e della val Bormida hanno la rogna ?

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Killer Application

è quello che farò appena mi laureo.
finisce la crisi e io mi laureo giusto in tempo per il nuovo boom



http://swz.salary.com/salarywizard/l...rs,%20Software

Programmer I - U.S. National Averages

Benefit Median Amount % of Total
Base Salary $53,742 70.1%
Bonuses $820 1.1%
Social Security $4,174 5.4%
401k / 403b $1,964 2.6%
Disability $546 0.7%
Healthcare $5,722 7.5%
Pension $2,510 3.3%
Time Off $7,135 9.3%
Total $76,612 100%

Batsa anche andare solo in Inghilterra per vedere quanto prendono.. Va beh che adesso col cambio ci èrendono un mazzata, ma il piu' "sfigato" li' prende sulle 30'000 sterline l'anno nette..

[Trokji]

Ma l'avete voluto voi che fosse così.. vi piace.. nessuno vi ha dato cose che non avreste voluto

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Trokji

Ma l'avete voluto voi che fosse così.. vi piace.. nessuno vi ha dato cose che non avreste voluto

Tu dici che pincopalla che nasce domani l'ha voluta la sua quota di debito pubblico pari a 30'000 euro ?

[Trokji]

No però il voto c'è per questo.. la democrazia. C'è anche in teoria la concorrenza ed i prezzi.. invece tutti comprano infischiandosene dei prezzi e del valore reale delle cose che acquistano
Su queste basi funziona tutto male.. ma il mondo è un po' a cicli.. discorso che ricorda molto la "società delle ombre" di batman begins!

[Scalor]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Quando ci sbatteranno fuori dall'Euro ( se prima il nostro bel governo non avra' deciso di uscire prima per ripianare l'immenso debito pubblico ( di cui una bella fetta sta in mano agli stranieri )) con il ritorno alla liretta ne vedremo delle belle, svalutazione rispetto all'Euro memorabile, stipendi in confronto all'Europa dimezzati da un giorno all'altro, un bel ritorno dell'inflazione (e banca d'Italia che stampa moneta a manetta ).. Ma non vi preoccupate, ci ritroveremo poverissimi ma non falliremo come l'Argentina..
Sara' la mazzata finale che fara' aprire gli occhi ad un bel po' di gente..
Spero di sbagliarmi alla grande, ma ogni giorno che passa questa ipotesi si fa sempre piu' probabile..

porto fuori i soldi all'estero prima ! anzi in quel caso sarebbe da comprarsi una casetta all'estero da affittare comunque è difficile perchè i creditori del debito pubblico vedrebbero sfumare il loro credito vantato !

Originariamente inviato da Trokji

No però il voto c'è per questo.. la democrazia. C'è anche in teoria la concorrenza ed i prezzi.. invece tutti comprano infischiandosene dei prezzi e del valore reale delle cose che acquistano
Su queste basi funziona tutto male.. ma il mondo è un po' a cicli.. discorso che ricorda molto la "società delle ombre" di batman begins!

in italia non c'è concorrenza dei prezzi è tutta un pagliacciata !
così come il calcolo dell'inflazione è tarocco, si tiene basso solo perchè altrimenti aumenterebbe tutto dai contratti interessi prezzi ecc, e dall'introduzione dell'€ che è volutamente tenuta bassa. il governo ha le casse vuote così come molti italiani un aumento di inflazione sarebbe disastroso ergo si... taroccano i conti.

una volta dove lavoro io i fornitori erano quasi tutti italiani, in zona milano\verona qualcuno in lazio, piemonte. al giorno d'oggi specialmente con l'arrivo dell'euro non ne è rimasto quasi nessuno, fanno arrivare tutto dalla germania, francia, costa meno molto meno, consegnano in tempi velocissimi e senza troppi problemi gli stessi prodotti, ma moltissimi italiani comprano ancora nonostante i prezzi alti, forse lo fanno per amicizia o altro, sta di fatto che quelli non abbassano i prezzi.

un giorno mi serviva un piccolo accessorio per fresa, giro in giro e ne trovo solo di cinesi rimarchiati ,telefono ai vari rappresentanti per farmi fare il prezzo , prezzi assurdi per essere cinesi rimarchiati , alla fine vado sul sito cinese del produttore, poi un idea facciamolo arrivare dalla cina direttamente ! cerco sul sito i rivenditori in cina, qualche scambio di email, faccio il bonifico internazionale, e 15 gg avevo il corriere sotto casa mia che mi portava dalla cina l'oggetto ! pago iva e sdoganamento al corriere e a conti fatti ..... mi è costato meno della metà in meno rispetto al prodotto comprato in italia !

ormai sono anni che non compro piu nei negozi prodotti tecnologici, quasi tutto online e la stragrande maggioranza non compro in italia, ma dove costa meno. mai avuto problemi con la garanzia. anzi una stampante che è arrivata con dei problemi, inviato un email al rivenditore tedesco e 3 giorni dopo avevo sotto casa il corriere che mi veniva a prendere il prodotto e 3 giorni dopo avevo l'altro corriere che mi consegnava quello sostitutivo !.

una volta con un disco fisso di rete l'ultimo che ho comprato in italia in un negozio vicino a casa e aveva problemi lo riporto dal negoziante che ammette che ha dei problemi nemmeno lui lo riesce a fare funzionare, dopo qualche minuto si blocca si spegne e non riparte, fa rumori strani, e decide anche gentilmente di farmi l'invio rma all'importatore per la sostituzione, finlì tutto a posto dopo 15gg mi arriva a casa il corriere con l'HD sostitutivo lo apro ..... sorpresa era usato ! con ampi segni d'uso , ritorno dal negoziante chiedendo informazioni, e lui tranquillamente mi dice: si gliene hanno mandato uno ricondizionato, ma è perfettamente funzionante come il nuovo ! rimango quasi senza parole ! cioè io pago oltre 500€ di soldi buoni per un hd di rete, non funziona, mi fanno aspettare 15 gg oltre , e me ne danno uno ricondizionato cioè USATO almeno mi avessero riparato il mio che gli ho inviato ! roba da matti, sono andato avanti 5 mesi per farmelo cambiare tra telefonate al call center fax racccomandate e me lo hanno cambiato con uno nuovo solo perchè ho fatto inviare la lettera di diffida da un mio amico avvocato sia al rivenditore che all'importatore ! era un continuo rimpallarsi tra il produttore che diceva di andare dal negoziante e il negoziante che aspettava l'ok dall'importatore, assurde follie !

[Siddhartha]

ci ha superato in tutto anche la spagna che è uscita da una dittatura ed è sempre stata la nostra cugina povera!!!

[rgart]

Originariamente inviato da Siddhartha

ci ha superato in tutto anche la spagna che è uscita da una dittatura ed è sempre stata la nostra cugina povera!!!

Noooooo..... non devi dirlo.... adesso tutti ti verranno a dire che in spagna si stà malissimo, che ci sono miliardi di disoccupati, che è sempre freddo, e che sono sempre dietro a noi campioni del mondo...

[Siddhartha]

Originariamente inviato da rgart

Noooooo..... non devi dirlo.... adesso tutti ti verranno a dire che in spagna si stà malissimo, che ci sono miliardi di disoccupati, che è sempre freddo, e che sono sempre dietro a noi campioni del mondo...

ci ho vissuto un annetto e non c'è storia: sono troppo avanti a noi!
ti dirò di più: anche il portogallo mi ha sorpreso...mi aspettavo una nazione arretrata ed invece ho avuto una piacevolissima sorpresa!

[Lantis85]

Originariamente inviato da Siddhartha

ci ho vissuto un annetto e non c'è storia: sono troppo avanti a noi!
ti dirò di più: anche il portogallo mi ha sorpreso...mi aspettavo una nazione arretrata ed invece ho avuto una piacevolissima sorpresa!

Anche noi nei primi '70 si stava benone.

Qui in Spagna ci sono le infrastrutture in linea di massima nuove, ma voglio vedere in 20-25 anni dove saranno.

Con i giovani che pensano quasi solamente a divertirsi ed a drogarsi (non tutti), voglio vedere che genitori saranno.

Certo, ora PARE si stia bene qui.