Abolire il dolore

[entanglement]

non possiamo fare cambio ? gli mandiamo il razinger e ci prendiamo in cambio lo zapatero...

ma proporre al razinger di spostarsi per qualche secolo ad avignone ?

[pierodj]

Originariamente inviato da entanglement

non possiamo fare cambio ? gli mandiamo il razinger e ci prendiamo in cambio lo zapatero...

ma proporre al razinger di spostarsi per qualche secolo ad avignone ?

secondo te i francesi lo terrebbero?

[entanglement]

lo trasferiscono in guyana

[Jammed_Death]

C’è chi pensa che il proprietario del corpo sia una religione, un’istituzione, un partito politico. Noi socialisti diciamo: il proprietario del tuo corpo sei tu, e tua deve essere la decisione

ma quanto mi è venuto in mente andrew ryan

comunque grande!

[evelon]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ah no?

http://www.chiesacattolica.it/pls/cc...nto?p_id=13304

e soprattutto:

chiaro? quindi non la morfina, non le terapie antalgiche, non la dolce morte che salva la dignita' della persona che soffre e che in piena consapevolezza decide di smettere di soffrire. no, nulla di tutto questo: "e' solo il cristo l'unica risposta al dolore".
e se lo dice benedetto xvi bisogna credergli no?

'azzo è il "fiat" di dio?

Un ducato con scritto "trasporto croci" sulle fiancate ??

[prio]

Originariamente inviato da evelon

'azzo è il "fiat" di dio?

"cosi' sia" o giu' di li in latino.

[evelon]

Originariamente inviato da prio

"cosi' sia" o giu' di li in latino.

LOL

Al latino non avevo proprio pensato

[stetteo]

magari ciò accadesse anche in Italia

Originariamente inviato da dantes76

senza il dolore la chiesa non avrebbe un senso.. ergo il dolore deve restare

Infatti più di una volta si sono scagliati contro l'uso della morfina.

"Perchè il dolore è necessario".

Certo, ovviamente, il dolore degli altri.

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da dantes76

senza il dolore la chiesa non avrebbe un senso.. ergo il dolore deve restare

ma assolutamente no ....

io odio Paperopoli

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ah no?

http://www.chiesacattolica.it/pls/cc...nto?p_id=13304

e soprattutto:

chiaro? quindi non la morfina, non le terapie antalgiche, non la dolce morte che salva la dignita' della persona che soffre e che in piena consapevolezza decide di smettere di soffrire. no, nulla di tutto questo: "e' solo il cristo l'unica risposta al dolore".
e se lo dice benedetto xvi bisogna credergli no?

Mmm... quindi, siccome la Chiesa ha una sua teologia e morale sul dolore umano, automaticamente diventa vero "senza il dolore la chiesa non avrebbe un senso.." e, come dici tu rilanciando, si porrebbe in antagonismo con le cure mediche e l'alleviazione del dolore?

Strano filo logico, io non mi ci ritrovo.

[cdimauro]

"Madre" Teresa di Calcutta sì, però, e... l'hanno fatta santa (anziché incriminarla per violazione dei diritti umani).

[entanglement]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Mmm... quindi, siccome la Chiesa ha una sua teologia e morale sul dolore umano, automaticamente diventa vero "senza il dolore la chiesa non avrebbe un senso.." e, come dici tu rilanciando, si porrebbe in antagonismo con le cure mediche e l'alleviazione del dolore?

Strano filo logico, io non mi ci ritrovo.

bè il dolore non è solo la causa prima della Chiesa cattolica ma anche del buddismo e dell'induismo.

la soluzione al problema del dolore può avere vari approcci, per il buddismo riuscire a ignorarlo, per l'induismo riuscire a combatterlo con la meditazione e la purificazione ... la chiesa in soldoni dice: "stringi i denti che gli ultimi saranno i primi..."

[Murakami]

Originariamente inviato da cdimauro

"Madre" Teresa di Calcutta sì, però, e... l'hanno fatta santa (anziché incriminarla per violazione dei diritti umani).

Già: non tutti conoscono il modo con il quale propugnava i suoi valori...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Mmm... quindi, siccome la Chiesa ha una sua teologia e morale sul dolore umano, automaticamente diventa vero "senza il dolore la chiesa non avrebbe un senso.." e, come dici tu rilanciando, si porrebbe in antagonismo con le cure mediche e l'alleviazione del dolore?

Strano filo logico, io non mi ci ritrovo.

strano che non ti ci ritrovi, sono le parole del papa.
le parole di benedetto xvi sono chiare, "tramite il dolore ci si avvicina a dio" o a gesu' o a quel che e'; e poi non sono io che rilancio, quelle sono le parole del papa che dice che l'unica risposta al dolore e' il cristo.
cioe', non e' che dice "terapia antalgica e cristo", no: dice l'"unica".

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Mmm... quindi, siccome la Chiesa ha una sua teologia e morale sul dolore umano, automaticamente diventa vero "senza il dolore la chiesa non avrebbe un senso.." e, come dici tu rilanciando, si porrebbe in antagonismo con le cure mediche e l'alleviazione del dolore?

Strano filo logico, io non mi ci ritrovo.

e dice anche che il dolore rende piena di senso la nostra permanenza su questa terra... bah, sara'.
ora, a me non tange piu' di tanto se un cattolico vuole soffrire perche' glielo dice il papa: in fondo ognuno e' condizionato da chi vuole, questa e' la liberta'.
mi rammarico invece che io debba soffrire (cioe' non possa avere accesso a una terapia antalgica degna di questo nome, e all'occorrenza anche alla dolce morte se lo decido io in piena consapevolezza) perche' qualcuno verso cui non presto la minima attenzione decide che e' giusto per lui.

[Dream_River]

Originariamente inviato da entanglement

bè il dolore non è solo la causa prima della Chiesa cattolica ma anche del buddismo e dell'induismo.

la soluzione al problema del dolore può avere vari approcci, per il buddismo riuscire a ignorarlo, per l'induismo riuscire a combatterlo con la meditazione e la purificazione ... la chiesa in soldoni dice: "stringi i denti che gli ultimi saranno i primi..."

Mi permetto due precisazioni

La prima e che il riconoscere che l'esistenza è dolore, e la base del Buddhismo, mentre per la chiesa cattolica e il riconoscersi figli di dio peccatori, quindi mentre nel Buddhismo il dolore e considerata una cosa negativa, il cristianesimo cattolico finisce per esaltarlo come via per la beatificazione

Per il Buddhismo la soluzione al dolore non è ignorarlo, in quanto vengono distinti 2 diversi tipi di dolore, quello provocato della nostra mancanza di virtù (Causata dalla nostra ignoranza, rabbia ed egocentrismo) e quello che accompagna l'esistenza, Al primo il buddhismo insegna a combatterlo coltivando la virtù, estirpando le due causa prime, per il secondo bisogno imparare a conviverci, ed è solo attraverso l'accettazione di questo dolore che si può raggiungere l'illuminazione, in quanto e l'accettazione stessa di questo dolore che porta a salvarci da esso

Religione a parte, vorrei averlo qua in Italia Zapatero
Sono d'accordo a riconoscere tale libertà, anche se personalmente spero che meno gente possibile poi ne faccia uso

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Fides Brasier

strano che non ti ci ritrovi, sono le parole del papa.<cut>

Bon, quindi il Papa secondo te con questo intervento conferma che la Chiesa non avrebbe senso senza dolore.

Prendo atto, ma mi risulta difficile discutere seguendo un filo logico, se le cose stanno così.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Bon, quindi il Papa secondo te con questo intervento conferma che la Chiesa non avrebbe senso senza dolore.

Prendo atto, ma mi risulta difficile discutere seguendo un filo logico, se le cose stanno così.

il dolore e' la via per arrivare al cristo = senza dolore come ci arrivo al cristo?
senza peccato, senza colpa, senza dolore, questa chiesa non ha ragione di esistere perche' la chiesa fa della redenzione dei peccati la sua ragione di essere, e del dolore il cammino per raggiungere cristo.
che va anche bene se si tratta di una scelta individuale, ma qui e' una scelta che viene imposta a tutta la societa'.

per fortuna che in spagna si accorgono che il mandato dei ministri e' di essere al servizio dei cittadini, e non della chiesa e della sua visione del mondo.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Fides Brasier

il dolore e' la via per arrivare al cristo = senza dolore come ci arrivo al cristo?
senza peccato, senza colpa, senza dolore, questa chiesa non ha ragione di esistere perche' la chiesa fa della redenzione dei peccati la sua ragione di essere, e del dolore il cammino per raggiungere cristo.

Wow, abbiamo un teologo

Il dolore (ma fisico poi?) come unica via per arrivare a cristo...
Una chiesa che ha bisogno della colpa e del peccato per essere tale...
La chiesa che redime i peccati...

...
Che religione è questa? ??

A parte gli scherzi, se vogliamo criticare l'idea di pensare ai cattolici in politica è un conto, ma usare ogni discussione per andare OT e fare sparate sul cattolicesimo mi pare proprio poco utile.

Bene, ritorniamo IT

che va anche bene se si tratta di una scelta individuale, ma qui e' una scelta che viene imposta a tutta la societa'.

per fortuna che in spagna si accorgono che il mandato dei ministri e' di essere al servizio dei cittadini, e non della chiesa e della sua visione del mondo.

Io credo che ad un politico cattolico non sia chiesto assolutamente di fare azione politica per influenzare la vita religiosa dei cittadini.
Il fatto è che per essere al servizio dei cittadini bisogna incarnare i valori nel nome dei quali si è stati eletti, non agire come se non esistessero valori da rappresentare e difendere!