petrolio a 107$ ...

[fabio80]

non sta finendo il petrolio, solo cresce la quotazione per via del dollaro debole. per qualche caso strano poi noi, che siamo in zona euro, ci smeniamo lo stesso. chiamasi speculazione.

[fabio80]

Originariamente inviato da W4rfoX

Non e' finito.. ma i paesi emergenti ne chiedono a laghi interi... e visto che se non abbiamo raggiunto il picco di produzione, ben poco ci manca ovviamente il prezzo non puo' che salire... A gennaio prevedevo un 150$ per fine anno e un 250/300 per fine 2009. Vedremo...

è interesse dell'opec mantenere il prezzo elevato, ma non così elevato da contrarre i profitti. col petrolio a 300 USD/barrel, non venderebbero nemmeno una lattina di super

[fabio80]

Originariamente inviato da W4rfoX

Sicuro? Ormai tutto si muove grazie al petrolio.. dalla produzione agricola alla produzione energetica, alle plastiche. Il problema semmai sara' quanto le economie saranno in grado di sostenere i prezzi petroliferi alti. Ma qualche compagnia pensa gia' all'estrazione dalle sabbie bituminose.. dover per 1.5 barili estratti ne consumi uno di energia.. evidentemente il petrolio "facile" e' finito..

sicuro sì, perchè va bene che la benzina fa parte dei beni primari, ma se schizzasse a 10 € al litro, vedresti molti in bicicletta, per forza di cose.

[Login]

e tante aziende chiuse

[fabio80]

e qualche scenario da guerra civile, anche

[cocis]

Originariamente inviato da fabio80

sicuro sì, perchè va bene che la benzina fa parte dei beni primari, ma se schizzasse a 10 € al litro, vedresti molti in bicicletta, per forza di cose.

e quelli che lavorano distante che fanno ?? 20-30 km di bicicletta al giorno ??
.. dove i mezzi pubblici sono utopia ???

[fabio80]

Originariamente inviato da cocis

e quelli che lavorano distante che fanno ?? 20-30 km di bicicletta al giorno ??
.. dove i mezzi pubblici sono utopia ???

no, investono lo stipendio per il pieno e poi digiunano?

[Login]

Originariamente inviato da fabio80

no, investono lo stipendio per il pieno e poi digiunano?

Cambiano lavoro, se lo trovano. Io mi devo fare 34 km al dì per lavorare
Poi sarei curioso di vedere quante aziende durerebbero con prezzi del genere, o forse pure i camionisti si attrezzano attaccando un carretto dietro la bici

[p3pp3]

Penso che il tempo dell'energia a buon mercato è finito, dovremo imparare a sprecarne di meno. Certo non basteranno le fonti rinnovabili ad avere prezzi più bassi, ma solo ad essere più indipendenti.

[fabio80]

certo, ma da sè che continuano a dire che è finito e continuano a tirarne fuori.

aggiungiamo poi il fatto che noi italiani siamo furbi, quindi non al nucleare così oltre al pieno ci decuplica pure la bolletta

resta un nodo cruciale da sciogliere: dicono tutti che occorre fare ricerca e blablabla.... ma se di alternative non ce ne fossero? nn c'è garanzia in merito

[wanblee]

C'è un altro aspetto però da tenere in considerazione: il petrolio sale sul dollaro, ma anche l'€uro è ai massimi storici.
Ed è per questo motivo che non è molto giustificabile l'aumento spropositato della benzina in Italia.
E' quindi evidente che una grossa fetta la fa la speculazione oltre al fatto che comincia a scarseggiare.

Anni fa parlavo con un mio prof dell'univ. che si occupa di queste cose il quale descriveva scenari apocalittici al raggiungimento del picco di Hubbert appunto per i motivi che spiegava prima jumpermax.

Basti pensare al trasporto dei beni di prima necessità o i trasporti in generale. Vi ricordate quando c'è stato lo sciopero dei camionisti qualche mese fa? L'Italia è stata messa in ginocchio in 3 giorni. Le aziende non lavoravano più, e nei supermercati avevano cominciato a scarseggiare le derrate alimentari. Sono questi gli scenari che si prospettano se il petrolio dovesse arrivare a livelli troppo elevati. Però la crisi, se strutturale , non si potrà risolvere in una settimana.
E a quel punto si tratterà davvero di lottare per accaparrarsi l'ultima bistecca rimasta al supermercato...

[fabio80]

il problema serio ed evidente è la speculazione, che poi siamo o meno vicino al picco di produzione è tutto da vedere.

per ora c'è da decapitare qualche aborto mancato che specula sul cambio euro dollaro e ci prende per il culo.

[p3pp3]

Originariamente inviato da fabio80

il problema serio ed evidente è la speculazione, che poi siamo o meno vicino al picco di produzione è tutto da vedere.

per ora c'è da decapitare qualche aborto mancato che specula sul cambio euro dollaro e ci prende per il culo.

Vero, mi piacerebbe vedere l'andamento del prezzo del petrolio in € e del prezzo della benzina senza le tasse negli ultimi anni.

[wanblee]

Originariamente inviato da fabio80

il problema serio ed evidente è la speculazione, che poi siamo o meno vicino al picco di produzione è tutto da vedere.

per ora c'è da decapitare qualche aborto mancato che specula sul cambio euro dollaro e ci prende per il culo.

Sono d'accordo. Ma sono anche convinto che siamo a ridosso del picco, i migliori modelli - quelli che negli ultimi anni hanno funzionato molto bene - lo dimostrano (e questo indipendentemente dall'aumento dei prezzi).
Ovviamente stiamo parlando di un'incertezza dell'ordine del decennio, ma se non mettiamo le mani avanti ora, poi sarà troppo tardi per creare una struttura alternativa al petrolio e ai combustibili fossili in generale.

[gpc]

Originariamente inviato da Hitman04

Io intanto vado in bicicletta, al massimo mezzi pubblici. Nei casi estremi esistono i taxi.
In questo modo si risparmia un botto.

Guarda, non so quanto facciano pagare da te i taxisti, magari Bersani ha fatto i miracoli , ma da me coi taxi paghi la benzina del taxi e pure l'autista, per cui dire che si risparmia un botto è un po'... strano

[jumpermax]

Originariamente inviato da CYRANO

boh.. fino a 1-2 anni fa su questo stesso forum , in risposto a " fra XX anni il petrolio finira' " sentivo rispondere " ma va va , che ci sono giacimenti ancora non sfruttati , se ne scoprono di nuovi continuamente , ci sono quelli oceanici , ci aspettano almeno altri 100 anni di petrolio ecc ecc... "
Poi tutto d'un tratto tutto questo non vale piu' ? torneremo a pedalare in bici come 60 anni fa?


C,la,z,la

eh beh spero tu non abbia preso le risposte su questo forum come definitive
In realtà il peak oil ha basi abbastanza solide http://it.wikipedia.org/wiki/Peak_oil
e la questione è solo di capire quando. Poi ok questo non implica fine del mondo, ma di sicuro un bello scossone... o si cambia rotta o si torna necessariamente alla bici. Sempre che tu non preferisca girare spingendo la moto...

[jumpermax]

Originariamente inviato da cocis

e quelli che lavorano distante che fanno ?? 20-30 km di bicicletta al giorno ??
.. dove i mezzi pubblici sono utopia ???

che fanno? Se una cosa non si può fare non si fa. Che ci vogliamo inventare? La benzina a prezzo di stato? E poi il conto chi lo paga? Non c'è abbastanza petrolio per soddisfare la domanda. Estrarre di più vuol dire, sempre che sia possibile farlo, consumare più in fretta quelle che sono comunque scorte destinate ad esaurisi.

[jumpermax]

Originariamente inviato da fabio80

il problema serio ed evidente è la speculazione, che poi siamo o meno vicino al picco di produzione è tutto da vedere.

per ora c'è da decapitare qualche aborto mancato che specula sul cambio euro dollaro e ci prende per il culo.

E' tutto da vedere? Le previsioni davano il picco di hubbert in un lasso di tempo compreso tra il 2006 e il 2020... probabilmente c'è stato nel 2007. Picco di produzione non vuol dire che da domani abbiamo finito il petrolio ma che da domani non possiamo aumentare la produzione manco di una goccia, finish. Ergo siamo in cima alla curva... da qua in poi discesa


Se come dici tu non è oggi, ed è tutto da vedere che non sia già oggi, sarà entro 10 anni. E poi come la si affronta?

[fabio80]

se sapessi dire come affrontarlo venderei la ricetta per qualche miliardo di euro e passerei la vita nei lussi più esagerati

a parte questo, non entro troppo nel merito del picco di estrazione. mi limito a osservare come il problema contingente sia riconducibile solo alla speculazione. non ignoriamo che ci prende sottilmente per il culo perchè c'è un problema più grosso in vista

[jumpermax]

Originariamente inviato da fabio80

se sapessi dire come affrontarlo venderei la ricetta per qualche miliardo di euro e passerei la vita nei lussi più esagerati

a parte questo, non entro troppo nel merito del picco di estrazione. mi limito a osservare come il problema contingente sia riconducibile solo alla speculazione. non ignoriamo che ci prende sottilmente per il culo perchè c'è un problema più grosso in vista

Il petrolio aumenta di prezzo anche se lo misuriamo in euro
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero
non aumenta come per il dollaro ma aumenta. Poi chiaro potrebbero anche esserci fenomeni speculativi in atto, ma basterebbe controllare l'andamento dei prezzi negli altri paesi dell'area euro per capirne l'entità. Io dubito che il nocciolo della questione sia la speculazione comunque.