Tecnologie Ageia in GPU NVIDIA: possibile via CUDA

[ghiltanas]

Originariamente inviato da mjordan

No, serve solo un porting del toolkit Ageia scritto in modo da poter essere eseguito su una GPU compatibile.
Spostare il carico della fisica sulla VGA non implica che i dual core diventino inutili...

grazie, cmq per il disc multi ero mezzo ironico

anceh se nei game c'è da dire che è soprattutto nel calcolo della fisica che i multi core sono utili. (ad es. con crysis alcuni utenti hanno notato che l'engine fisico è multithread mentre il rendering engine no, o cmq usa male i dual core).
boh stiamo a vedere i risultati

[giannismart]

Originariamente inviato da FulValBot

sta cosa è per le geforce 8 series, non le ati...

http://ati.amd.com/technology/crossf...ics/index.html

[aceto876]

Magari, per assurdo, io potrei montare una geforce di serie medio-bassa per il CUDA della fisica, e una GPU qualsiasi -magari ATI - per la parte video. Non credo sia necessario che le VGA siano uguali e in SLi. Driver permettendo, chiaramente.

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da aceto876

Magari, per assurdo, io potrei montare una geforce di serie medio-bassa per il CUDA della fisica, e una GPU qualsiasi -magari ATI - per la parte video. Non credo sia necessario che le VGA siano uguali e in SLi. Driver permettendo, chiaramente.

E poi installi sia i driver Ati che quelli Nvidia?

[ghiltanas]

nn serviranno 2 schede, ma 1 sola, altrimenti dove sarebbe il vantaggio

[Yoio]

Qualcuno di quelloi che commenta sa di quello che parla o dite cose aaaa vaaaanvara?

Non voglio offendere nessuno ma, andate su www.nvidia.com e leggete qualche informazione su CUDA scoprirete che è il programma di Nvidia per sfruttare la programmabilità delle GPU moderne (vedi anche GPGPU) che permette di sfruttarle anche per compiti che esulano quelli della classica scheda grafica.

Cosa c'entrano poi aggiornamenti di driver, firmware, e numero di schede video? C'è scritto che Nvidia integrerà nelle prossime release del toolkit CUDA degli strumenti di sviluppo per l'implementazione del calcolo della fisica tramite GPU, poi dice anche che se usate due o tre schede anzichè una andrà più veloce ma questo mi sembra scontato....

[Yoio]

... e le GPU serie 8 sono le uniche "CUDA enabled" se non altro perchè sono le uniche ad avere gli unified shader (leggi shader programmabili)

[Lukez]

Secondo me usciranno giochi ottimizzati per sfruttare la fisica dele geforce.
Successivamente Ati porterà il suo modello di fisica e i giochi verranno ottimizzati in base a chi pagherà di più le SH
Solo in un secondo momento si renderanno conto del casino fatto e e nvidia&ati si siederanno a tavolino per creare uno standard da rispettare.
Questa è la mia visione ottimistica...

[cionci]

Originariamente inviato da Yoio

Cosa c'entrano poi aggiornamenti di driver

L'aggiornamento dei driver c'entra eccome...sicuramente nVidia deve integrare le API Ageia all'interno dei propri driver e mettere a disposizione le DLL adatte per i giochi.

[Yoio]

Originariamente inviato da cionci

L'aggiornamento dei driver c'entra eccome...sicuramente nVidia deve integrare le API Ageia all'interno dei propri driver e mettere a disposizione le DLL adatte per i giochi.

Intendo dire: cosa c'entra l'aggiornamento dei driver della scheda video se nessuno prima ha sviluppato un software che sia programmato in maniera da usare le GPU per il calcolo fisico... i driver serviranno per ottimizzare il funzionamento... non per fare interventi miracolosi come millanta qualcuno, dicendo che basta aggiungere un driver per passare tutto alla GPU

[D69]

Originariamente inviato da paolo_paul

ma... nel momento in cui un gioco viene ottimizzato a favore di questa soluzione... che succede se io ho una scheda amd/ati?

niente di diverso di quello che sta succedendo oggi

come potrai osservare tu stesso su 10 giochi, 8 hanno la pubblicità nvidia all'inizio, molto probabilmente (o meglio, sicuramente) quei 8 giochi sono stati programmati su schede nividia e ottimizzati per schede nvidia, poi escono le Ati che hanno il doppio di bus, una banda mostruosa, più avanzate tecnologicamente, più ps, più memoria, più tutto, al 3Dmark rompono il c*letto a nvidia, ma quando ci fai girare un gioco si pianta tutto, gli utenti si imbestialiscono e invocano il flop

ora sarà anche peggio

[cionci]

Originariamente inviato da Yoio

Intendo dire: cosa c'entra l'aggiornamento dei driver della scheda video se nessuno prima ha sviluppato un software che sia programmato in maniera da usare le GPU per il calcolo fisico... i driver serviranno per ottimizzare il funzionamento... non per fare interventi miracolosi come millanta qualcuno, dicendo che basta aggiungere un driver per passare tutto alla GPU

Andrà sviluppato anche un driver per il supporto Cuda che è già integrato nella serie 8

[Yoio]

Originariamente inviato da cionci

Andrà sviluppato anche un driver per il supporto Cuda che è già integrato nella serie 8

CUDA è un toolkit, ossia una serie di strumenti e manuali che Nvidia mette a disposizione degli sviluppatori software per permettergli di creare programmi che facciano più cose di quante non ne facessero prima con lo stesso hardware, quindi con la stessa potenza operativa. CUDA non è qualcosa di integrato nelle GPU serie 8 per cui serva un driver per farlo funzionare, ma qualcosa che permette di usare le GPU serie 8 come se fossero dei processori tuttofare veri e proprio. Puoi scaricare questo kit anche tu già da subito (http://www.nvidia.com/object/cuda_get.html) e usare già adesso la tua scheda video per fare per esempio calcoli scientifici o banali conticini, senza bisogno di nessun driver , ti basta saper programmare qualcosina in C/C++ e avere una scheda con shader unificati.

[mjordan]

Originariamente inviato da cionci

L'aggiornamento dei driver c'entra eccome...sicuramente nVidia deve integrare le API Ageia all'interno dei propri driver e mettere a disposizione le DLL adatte per i giochi.

Bhè però non è scontato. Il toolkit AGEIA in fondo è una libreria fisica esterna a tutto. Cosi come adesso se viene riconosciuta un'Ageia si attiva l'accelerazione, cosi si può fare che se rileva un driver "cuda enabled" attiva un profilo che lo utilizzi... E' una questione implementativa ...
Se le dovessero integrare nei driver, adesso come adesso, dovrebbero mantenere due versioni distinte (la versione cuda e la versione classic) e questo presenta due svantaggi:

1) Lega la libreria alle schede nVidia e quindi
2) rompe la compatibilità con le applicazioni attuali che la utilizzano in modalità non accelerata.

EDIT: Tu forse parlavi di un layer di traduzione PhysX / Cuda...

[Yoio]

I driver che supportino CUDA sono già costantemente aggiornati, rispondevo solo a chi diceva che non si sapeva ancora nulla su come avrebbe funzionato come se ci fosse qualche magia dietro... in realtà non c'è niente di criptico è semplicemente un modo di sviluppare software... quindi non mi preoccuparei del supporto driver o firmware quello va di pari passo con lo sviluppo del toolkit
spero di essere stato più chiaro adesso...

visto che CUDA tra l'altro è proprio una bel toolkit

[mjordan]

Originariamente inviato da Yoio

I driver che supportino CUDA sono già costantemente aggiornati, rispondevo solo a chi diceva che non si sapeva ancora nulla su come avrebbe funzionato come se ci fosse qualche magia dietro... in realtà non c'è niente di criptico è semplicemente un modo di sviluppare software... quindi non mi preoccuparei del supporto driver o firmware quello va di pari passo con lo sviluppo del toolkit
spero di essere stato più chiaro adesso...

visto che CUDA tra l'altro è proprio una bel toolkit

Bhè questo non c'entra, anche il CG è un "toolkit" e ti puoi scaricare il CG compiler e tutto il resto. Sta di fatto che senza un driver che lo supporti, non lo si può usare.
La questione è implementativa, si può fare in entrambi i modi con i suoi pro e contro relativi. Un supporto lato driver ci vuole certamente.

[cionci]

Originariamente inviato da Yoio

CUDA non è qualcosa di integrato nelle GPU serie 8 per cui serva un driver per farlo funzionare, ma qualcosa che permette di usare le GPU serie 8 come se fossero dei processori tuttofare veri e proprio.

Certo che ci vuole il supporto sia hardware che software, credi che passare direttamente le istruzioni alle unità di calcolo si potesse fare prima ? Senza passare dalle DirectX intendo.
Chiaro che Cuda è anche un toolkit, ma per far girare la roba prodotta con questo toolkit ci vuole sia supporto hardware che software.

[cionci]

Originariamente inviato da mjordan

EDIT: Tu forse parlavi di un layer di traduzione PhysX / Cuda...

Sì

[Dox]

Cos'è una GPU ?

[Yoio]

Semplicemente Nvidia da che la conosco è sempre stata attenta a fonire strumenti potenti agli sviluppatori... non mi sembra così "furba" da far uscire kit senza supporto driver adeguato (altrimenti come cavolo lo testi quello che fai??) dunque l'ultima domanda che mi porrei se volessi usare CUDA è "ma ci saranno i driver che lo supportino" visto che vengno rilasciati, se non di pari passo, con brevissimi ritardi... solo che qualcuno che, giustamente, può avere le idee un po' confuse può pensare che Ageia/CUDA sia qualcosa di simil-hardware che viene integrato nella scheda video dalla serie 8 in poi e che va sbloccato con opportuni driver per poter essere utilizzato (visto che qualcuno pensa addirittura che bisogna per forza avere 2 o + GPU)... il driver non è il probelma nel senso che c'è già...