Categorie in rivolta

[kintaro oe]

Originariamente inviato da stbarlet

No, è che appena provi a dire liberalizzazioni, saltano su un sacco di categorie che prima difficilemente avrebbero scioperato. Si vuole la libertà, ma solo la propria, gli altri muoiano pure..

Infatti e' intenzione liberalizzare i vigili del fuoco e le forze dell'ordine....
Suvvia, cerchiamo di uscire dalla retorica....

[Onisem]

Originariamente inviato da fluke81

Posso parlare per i vvf essendo dell'ambiente,le proteste del personale permanente nascono per 2 motivi:



-Salari bassi
C'è stato un aumento,da 1240 si è passati a 1350 circa ma sono sempre salari molto piu bassi rispetto a chi fa lo stesso lavoro nel resto d'europa che prende anche piu di 2000 euro

Netti? Con indennità o base? Scusa, non dico che sia tanto per il lavoro, anzi... ma rispetto alle medie a cui si viaggia in questo paese non mi sembra nemmeno da fame.

[fluke81]

Originariamente inviato da Onisem

Netti? Con indennità o base? Scusa, non dico che sia tanto per il lavoro, anzi... ma rispetto alle medie a cui si viaggia in questo paese non mi sembra nemmeno da fame.

Si,netti e di base.
Diciamo che è la media di un impiegato,solo che l'impiegato non rischia la vita

[Onisem]

Originariamente inviato da fluke81

Si,netti e di base.
Diciamo che è la media di un impiegato,solo che l'impiegato non rischia la vita

Io non credo che la media di uno stipendio impiegatizio in Italia sia di 1500€ al mese (considerando le indennità). Certo, rischia la vita ma non ha una formazione superiore (come si diventa pompieri?), ad esempio. Insomma credevo che rispetto ad altri lavori fosse più bistrattato.

[fluke81]

Originariamente inviato da Onisem

Io non credo che la media di uno stipendio impiegatizio in Italia sia di 1500€ al mese (considerando le indennità). Certo, rischia la vita ma non ha una formazione superiore (come si diventa pompieri?), ad esempio. Insomma credevo che rispetto ad altri lavori fosse più bistrattato.

conosco delle persone che sono impiegate alla posta prendono chi 1500,chi 1300.Ma per indennita tu quale intendi?io intendo gli assegni per mogle e figli,quelli per i notturni / festivi e l'indennita di rischio te l'avevo gia conteggiati e che un impiegato normalmente non ha comunque penso che uno statale medio in italia prenda almeno 1100/1200 poi ovvio dipende dal campo.
Riguardo la formazione prima si fa il concorso pubblico o interno,poi si fanno le prove ginniche,se passi devi fare 9 mesi di corso di formazione alla fine delle quali devi fare degli esami,se passi sei dentro altrimenti devi rifare tutto il corso e se non lo passi la seconda volta sei out.Dopo di che mi pare che per 12 mesi sei vigile in prova,superati quelli sei assunto definitivamente.

[flisi71]

Originariamente inviato da kintaro oe

Infatti e' intenzione liberalizzare i vigili del fuoco e le forze dell'ordine....
Suvvia, cerchiamo di uscire dalla retorica....

Allora, per uscire dalla retorica, dovresti sapere che gran parte degli scioperi derivano dal mancato rinnovo del contratto di categoria, che spesso è fermo da anni.
Una parte di scioperi sono dovuti a situazioni di malessere e di tagli, un'altra parte alle proteste di certe "lobby" che si sentono toccate dall'azioen di governo.


Ciao

Federico

[naitsirhC]

Originariamente inviato da LUVІ

Stai parlando di lobbies, non di categorie.
Quindi tu sei favorevole al mantenimento di lobbies in cui si annidano evasione fiscale, privilegi e danno ai cittadini.
Basta saperlo.

LuVi

Le categorie che ha elencato marcuz22, si posson definire tutte lobbies?

Così, tanto per sapere...

ps: consiglio, a chi ha voglia di leggere e rovinarsi il fegato dal nervoso, di leggere: "L'Italia dei privilegi" di Raffaele Costa.

[dantes76]

Originariamente inviato da LUVІ

Stai parlando di lobbies, non di categorie.
Quindi tu sei favorevole al mantenimento di lobbies in cui si annidano evasione fiscale, privilegi e danno ai cittadini.
Basta saperlo.

LuVi

*

difenderli, e qualcosa di delirante...non sono categorie di lavoratori, lo erano forse, adesso sono ass eversive e sovversive,producono danni alla collettivita', tassisti, farmacisti, avvocati, notai,benzinai,sindacati[in genere] e come tali devono essere trattati....

fanno bene negli usa, che non hanno ste mazze di pseudosindacati...tanto visti i risultati italioti, anche senza averli non sarebbe cambiato il risultato...

[naitsirhC]

Originariamente inviato da dantes76

*

difenderli, e qualcosa di delirante...non sono categorie di lavoratori, lo erano forse, adesso sono ass eversive e sovversive,producono danni alla collettivita', tassisti, farmacisti, avvocati, notai,benzinai e come tali devono essere trattati....

Hai dimenticato di elencare i Vigggggili del fuoco e le Fdo?
Perchè nel primo post sono inserite anche queste due categorie.
Anche queste sono da considerare lobby?

[dantes76]

Originariamente inviato da naitsirhC

Hai dimenticato di elencare i Vigggggili del fuoco e le Fdo?
Perchè nel primo post sono inserite anche queste due categorie.
Anche queste sono da considerare lobby?

paragoni le FdO ai tassisti, benzinai, farmacisti... o perlomeno, paragoni le ass delle Fdo, a quelle dei tassisti? benzinai? farmacisti?

capisco che hai visto i tuoi idoli accanto a queste ultimem quando manifestavano per non aver toccati i propi priveligi...
la differenza e che le forze dell'ordine, non parlano di priveligi quando manifestano, a differenza delle tante altre ass di categoria....

[naitsirhC]

Originariamente inviato da dantes76

paragoni le FdO ai tassisti, benzinai, farmacisti... o perlomeno, paragoni le ass delle Fdo, a quelle dei tassisti? benzinai? farmacisti?

capisco che hai visto i tuoi idoli accanto a queste ultimem quando manifestavano per non aver toccati i propi priveligi...
la differenza e che le forze dell'ordine, non parlano di priveligi quando manifestano, a differenza delle tante altre ass di categoria....

I miei idoli?

Dato che sai quali sono... elencameli.

Se non te la senti, ti conviene darti la pazienza di rileggggggere i miei post e forse così un lume di coscenza si accenderà in te.
Non hai capito un cazzo del mio intervento, dato che NON sono io quello che generalizza.

[dantes76]

Originariamente inviato da naitsirhC

I miei idoli?

Dato che sai quali sono... elencameli.

Se non te la senti, ti conviene darti la pazienza di rileggggggere i miei post e forse così un lume di coscenza si accenderà in te.
Non hai capito un cazzo del mio intervento, dato che NON sono io quello che generalizza.

nemmeno io.. visto che nella lista mancava qualcuno...

[naitsirhC]

Originariamente inviato da dantes76

nemmeno io.. visto che nella lista mancava qualcuno...

Se te quoti qualcuno che generalizza e fa di tutta l'erbetta un fascio...
è abbastanza loggggico che pensi tu condivida il suo pensiero.
Sempre che tu non dia un significato diverso a *

Nel dubbio, tra l'altro, ti avevo posto la domanda proprio per avere una risposta più precisa... rimembri?

Originariamente inviato da naitsirhC

Hai dimenticato di elencare i Vigggggili del fuoco e le Fdo?
Perchè nel primo post sono inserite anche queste due categorie.
Anche queste sono da considerare lobby?

Tu sei partito cercando di "azzannare al polpaggio" il sottoscritto credendo che non facessi distinzioni, ma alla fine, ti sei morso la coda da solo.

[dantes76]

Originariamente inviato da naitsirhC

Tu sei partito cercando di "azzannare al polpaggio" il sottoscritto credendo che non facessi distinzioni, ma alla fine, ti sei morso la coda da solo.

l'unico che si e' morso da solo, sei te.... visto che ho risposto, come sopra....visto che le distinzioni erano presenti nella mia risposta... ma tu sei saltato a pie pari.. risultato, a mordersi la coda non sono stato io...

[Jackari]

Originariamente inviato da lupotto

Come detto da altri, a protestare spesso sono state le lobby contro le liberalizzazioni, guarda con i taxi che è successo, poi oggi protestano molte categorie che storicamente sono state legate alla sinistra, ma è anche vero che attualmente la situazione in Italia è drammatica e per rimetterci sul giusto binario, anche se la strada è lunga, questo governo è stato costretto ad una pesante cura, che tutto sommato qualche risultato stà dando.

Ovvio che se poi il governo fà leggi giuste, come la portabilità del mutuo e le banche se ne fregano, o l'indennizzo diretto e le compagnie a fronte di costi più bassi continuano ad aumentare i premi, beh......lo stato non è che possa far molto salvo forse arrestare gli amministratori delegati delle aziende che disattendono quelle che sono leggi dello stato, ma francamente è più facile vedere un asino che vola che un amministratore delegato di una grossa banca farsi la galera

nel definire come legge giusta quella sull'indennizzo diretto ci andrei MOOOOLTO piano. ci viene spacciata per giusta. ma la legge comporta le conseguenze che qualsiasi persona di buon senso gli avrebbe attribuito.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da flisi71

Allora, per uscire dalla retorica, dovresti sapere che gran parte degli scioperi derivano dal mancato rinnovo del contratto di categoria, che spesso è fermo da anni.
Una parte di scioperi sono dovuti a situazioni di malessere e di tagli, un'altra parte alle proteste di certe "lobby" che si sentono toccate dall'azioen di governo.


Ciao

Federico

Guarda che questo lo so benissimo.
Ce l'avevo con chi generalizza a sproposito, e che ha voluto tirare dentro nei privilegiati anche categorie che di privilegi proprio non ne hanno ,anzi protestano per poter lavorare in condizioni dignitose, solo e' scomodo far notare i pompieri e le forze dell'ordine che protestano ,ed e' facile porre l'attenzione sui tassinari e i farmacisti.

Basterebbe ammettere che le proteste delle forze dell'ordine e dei pompieri sono ampliamente motivate e preoccupanti, senza arroccamenti degni del berlu dei tempi migliori.....

[yurassik]

Da farmacista posso dirti che alcune di quelle che vengono paventate come "liberalizzazioni" non sono altro che un modo per dare ancora più potere economico alle multinazionali.

[flisi71]

Originariamente inviato da kintaro oe

.....
Ce l'avevo con chi generalizza a sproposito, e che ha voluto tirare dentro nei privilegiati anche categorie che di privilegi proprio non ne hanno ,anzi protestano per poter lavorare in condizioni dignitose, solo e' scomodo far notare i pompieri e le forze dell'ordine che protestano ,ed e' facile porre l'attenzione sui tassinari e i farmacisti.
....

La penso così anche io, così come avevo scritto nell'intervento precedente che hai quotato tu.
Lo sbaglio della generalizzazione è evidente, sia per chi considera tutti gli scioperi dovuti a lobbies, sia per chi (come l'autore di questa discussione) vorrebbe far credere che siano tutti scioperi dovuti a malessere sociale (accomunando tassisti, FdO e le categorie che scioperano per il rinnovo contrattuale).

Ciao

Federico

[Insert coin]

Originariamente inviato da yurassik

Da farmacista posso dirti che alcune di quelle che vengono paventate come "liberalizzazioni" non sono altro che un modo per dare ancora più potere economico alle multinazionali.

Io pongo una delle mie solite domande "ingenue".

Bersani ha messo le "parafarmacie" anche sugli autogrill?
Ed in tutte le catene commerciali non riconducibili alle cooperative?
Se vado da "dì per dì" trovo il bancone col farmacista che mi vende l'aspirina?

In caso contrario, come mai?
Solo certe cooperative hanno la concessione?

[yurassik]

Qualunque attività commerciale può vendere medicine di fascia OTC e SOP (senza obbligo di prescrizione medica) purchè lo faccia in un'area separata ed alla presenza di un farmacista.

Detto in parole povere, solo i grossi supermercati possono permettersi questa soluzione, e questa già dovrebbe far puzzare la cosa lontana un miglio.

All'epoca del primo decreto Bersani Federfarma, l'associazione di categoria, propose di creare delle confezioni con numero ridotto di unità posologiche (per evitare il rischio potenziale di abuso di alcuni farmaci) vendibili ovunque senza obbligo della presenza del farmacista. Come mai venne rifiutata?

Ed ancora, se il problema è quello di creare nuovi posti di lavoro, perchè non abbassare il numero di abitanti necessario all'apertura di una nuova farmacia?

Perchè si dice in giro che mettere la fascia C (medicine con ricetta) farà risparmiare i cittadini? I medicinali di fascia C PER LEGGE non possono essere scontati di un centesimo, quindi la concorrenza non si può creare. Semplicemente sono capitali da spostare dalla farmacia alla GDO.

Ogni proposta sensata creata dalla associazione dei farmacisti non è mai stata neanche presa in considerazione.

Dico un'ultima cosa. Le farmacie in Italia sono una delle poche cose che hanno funzionato in maniera efficiente, perchè ci sono sempre state regole chiare e molto severe, da alcuni visti come privilegi, ma che hanno permesso l'apertura di farmacie anche in paesi piccoli o in centri disagiati. Il rivoluzionamento sregolato che sta attuando il governo sulle farmacie porterà ad un peggioramento qualitativo ed alla chiusura di molte farmacie, a partire dai centri più piccoli. Delle ingiustizie lobbistiche esistono, e questo sarebbe dovuto essere l'obiettivo reale, ma in realtà si sta solo facendo il contrario di robin hood regalando capitali ai più ricchi, mascherando tutto con la demagogia delle liberalizzazioni.

A disposizione per chi volesse aprirsi gli occhi su la situazione nei dettagli.