Pubblicata enciclica "Spe Salvi"

[joshua82]

Originariamente inviato da Fritz!

Il fatto che tu possa dire la tua liberamente su un forum internet lo devi solo grazie all'illuminismo e alla rivoluzione scientifica affermatasi nel e grazie a il secolo dei lumi

Ma su questo non c'è dubbio.

Ma putroppo l'Illuminismo non è solo questo (come invece ci hanno propinato a scuola)
Leggetevi questo pezzo di articolo di Rino Camilleri a proposito:

Lo storico francese Jean de Viguerie (su «Nova Historica» n. 8, 2004, commentato da Marco Respinti su «Il Domenicale» del 16.10.04) si è accorto che proprio grazie agli Illuministi settecenteschi quelli che fin lì erano stati solo «popoli» divennero d’incanto «razze».

Il primo fu il solito Voltaire nell’Essai sur les moeurs del 1756: «Solo un cieco può mettere in dubbio che i bianchi, i negri, gli albini, gli ottentotti, i lapponi, i cinesi e gli americani siano razze completamente diverse». E dire che, per Montesquieu, i «persiani» erano molto più civili dei francesi. Forse perché «ariani». Ma sentiamo cosa pensa Voltaire degli africani: «Gli occhi tondi, il naso camuso, le orecchie dalla strana conformazione, i capelli crespi e il livello della loro intelligenza producono tra loro e le altre specie di uomini una differenza sorprendente». Nel suo Dictionnaire philosophique del 1764, alla voce Juifs, così si legge degli ebrei: «Un popolo ignorante e barbaro, che coniuga da lungo tempo l’avarizia più sordida alla superstizione più odiosa e all’odio più irrefrenabile per i popoli che li tollerano e li arricchiscono». Sia lui che il naturalista Buffon (George-Louis Leclerc, conte di) disprezzavano anche i contadini del Nord francese, «zotici che vivono in capanne con le proprie donne e qualche bestia», inferiori perfino agli indiani «del Canada e i cafri». Per Buffon erano tutti «grossolani, pesanti, mal fatti, stupidi», con donne «quasi tutte brutte». Commenta Respinti: così ammaestrati, «i giacobini del 1793-1794 ci metteranno poco a decretare lo sterminio totale della race maudite della Vandea». Infatti, Vandea, Bretagna, Anjou, Poitou e Maine costituivano il Nord della Francia d’Ancien Régime, e si ribellarono alla Rivoluzione in nome del cattolicesimo.

Il «vescovo» scismatico Baptiste-Henry Grégoire, pezzo grosso giacobino, pubblicô nel 1788 addirittura un Essai sur la régéneration physique, morale et politique des Juifs, nel quale asseriva che gli ebrei «esalano costantemente cattivo odore e sono piante parassite che succhiano la sostanza dell’albero al quale si attaccano finendo con esaurirlo o distruggerlo».

Fu il pastore protestante Jean-Henry Formey a stilare la voce Nègre sull’Encyclopedie e a chiarire che «se ci si allontana dall’Equatore verso l’Antartico il nero si schiarisce ma la bruttezza rimane». Per Claude Delisle de Sales (De la philosphie de la nature, traité de morale pour l’espèce humaine, 177) i lapponi sono «aborti della razza umana» e gli ottentotti «hanno qualcosa della sporcizia e della stupidità degli animali che rigovernano»; per Buffon, questi ultimi «sono un popolo spregevole». Per Voltaire (Dialogues et anedoctes philosophiques, 1768), gli albini, «la natura li ha forse collocati dopo i negri e gli ottentotti, e sopra le scimmie». Ne ha anche per gli indios del Brasile (alla faccia del «buon selvaggio»): «Il brasiliano è un animale che non ha ancora raggiunto la maturazione della propria specie». Ma l’ossessione di tutti costoro (e del loro «braccio armato», i giacobini) pare fosse la régéneration, che dalla «filosofia» fece presto a passare all’antropologia e alla politica. Faremo della Francia un cimitero piuttosto che non rigenerarla a modo nostro, disse infatti uno del caporioni sanculotti durante il Terrore. Respinti cita a proposito l’Essai d’éducation nationale (1763) di Louis-René Caradeuc de La Chalotais, nel quale l’autore si chiedeva: «Esiste un’arte per cambiare la razza degli animali, non ce ne sarebbe una per perfezionare quella degli uomini?». Sempre Respinti fa notare che fu il cugino di Darwin, sir Francis Galton, a rispondergli nel 1883, coniando un termine che il nazismo farà suo e che riemergerà nelle liberaldemocrazie relativiSse del Terzo Millennio: eugenetica. Abbiamo visto cosa pensavano delle «differenze» gli Illuministi settecenteschi.

[Nous]

«Se ci si domanda poi donde nasca quell'errata concezione della natura della
persona e della "soggettività" della società, bisogna rispondere che la
prima causa è l'ateismo. [...] L'ateismo di cui si parla, del resto, è
strettamente connesso col razionalismo illuministico, che concepisce la
realtà umana e sociale in modo meccanicistico.»
(Giovanni Paolo II)

[dantes76]

L'ateismo dell'era moderna ha provocato «le più grandi crudeltà e violazioni della giustizia»

escludendo circa 450 mln di morti provocati dal 1492 in poi...solo in america latina....

il cristianesimo dovrebbe essere consdierato alla stregua del comunismo e del nazismo...
e la cina fa bene a tenerli a cuccia sti sovversivi/eversivi/terroristi, basti vedere quello che hanno fatto in irlanda del nord...

[Xilema]

Ma io mi domando come nel 2007, con tutto quello che la scienza e l' intelligenza umana sono stati in grado di spiegare, ci possa ancora essere qualcuno che crede veramente nell' esistenza di Dio.
Io sono sconvolto da tutto questo, pensavo il medioevo fosse finito da un pezzo.


W DARWIN !!!

[Nous]

Originariamente inviato da Xilema

Ma io mi domando come nel 2007, con tutto quello che la scienza e l' intelligenza umana sono stati in grado di spiegare, ci possa ancora essere qualcuno che crede veramente nell' esistenza di Dio.

E come la mettiamo con tutto quello che la scienza e l'intelligenza umana non possono spiegare? Comunque siamo OT.

[joshua82]

Originariamente inviato da Xilema

Ma io mi domando come nel 2007, con tutto quello che la scienza e l' intelligenza umana sono stati in grado di spiegare, ci possa ancora essere qualcuno che crede veramente nell' esistenza di Dio.
Io sono sconvolto da tutto questo, pensavo il medioevo fosse finito da un pezzo.

ti risponde lui che non so di te, ma di sicuro ne sà molte più di un neoingegnere come me

[Xilema]

Originariamente inviato da Nous

E come la mettiamo con tutto quello che la scienza e l'intelligenza umana non possono spiegare? Comunque siamo OT.

La mettiamo che ORA non sono in grado di spiegare, magari fra 50 o 100 anni... sarà diverso.
D' altronde è sempre una questione di tempo, anche il fatto che la religione sparisca per sempre... e finalmente !

[dantes76]

Originariamente inviato da Nous

E come la mettiamo con tutto quello che la scienza e l'intelligenza umana non possono spiegare? Comunque siamo OT.

tu con la religione


2000 anni fa, quando si vedeva un fulmine, si credeva che fosse qualcosa di divino, fortunatamente, col passare degli anni...

[joshua82]

Originariamente inviato da Xilema

D' altronde è sempre una questione di tempo, anche il fatto che la religione sparisca per sempre... e finalmente !

una risposta del genere mi sa più di fanatismo che di razionalismo

[dantes76]

Originariamente inviato da joshua82

una risposta del genere mi sa più di fanatismo che di razionalismo

speranza, piu che fanatismo...

[nomeutente]

C'è una cosa che mi colpisce, ma forse è la sintesi giornalistica che non rende:

"bisogna ricordare che la libertà umana richiede sempre un concorso di varie libertà" e che "questo concorso non può riuscire se non è determinato da un comune intrinseco criterio di misura, che è fondamento e meta della nostra libertà". Detto "in un modo molto semplice", sintetizza il Papa, "l'uomo ha bisogno di Dio, altrimenti resta privo di speranza"

Il salto concettuale da "comune intrinseco criterio di misura" a "Dio" non mi sembra il frutto di una sintesi o mera semplificazione di termini: c'è proprio un abisso in mezzo

[joshua82]

Originariamente inviato da dantes76

speranza, piu che fanatismo...

ma per favore...
l'unica speranza è quella data dalle religioni (ciascuna a suo modo) che cercano un senso della vita che vada oltre il semplice evoluzionismo darwinista (modello tra l'altro che inizia a mostrare alcune "crepe strutturali")

[Nous]

Originariamente inviato da dantes76

tu con la religione

Se anche fosse, si avrebbe solo una causa e un procedimento ma non un perchè.
A parte questo, non vedo come la fede e la religione non possano coesistere...una ti dice il processo, l'altra ti dà la motivazione.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Dj Ruck

cm il manifesto di marx

Il Manifesto di Marx è una pietra miliare di filosofia della storia umana.

fg

[Spectrum7glr]

io resto perplesso nel vedere gente che liquida un'enciclica sulla base di 2 passaggi riportati da un giornale...che cita 2 righe da questi 2 passaggi e ci costruisce sopra castelli...magari sulla base di un'infarinatura di filosofia e su 4 nozioni in croce di storia (probabilmente fondate su film, documentari e reminiscenze dei 4 minuti in cui ai tempi della scuola si svegliava durante l'ora di storia).
Assolutamente non ho la pretesa di ergermi a studioso del pensiero (anzi) ma anche da profano mi sembra di leggere a commento i soliti 4 luoghi comuni sulle colpe della Chiesa, sull'illuminismo come fondamento di tutto ciò che è buono e santo, sulla glorificazione del razionalismo e del relativismo etico, sul Papa attuale retrogrado e reazionario...la storia della religione che spiegava il perchè dei fulmini 2000 anni fa c'è...manca solo la questione dei profilattici e delle unioni civili e poi siamo a posto

[trallallero]

Originariamente inviato da joshua82

ma per favore...
l'unica speranza è quella data dalle religioni (ciascuna a suo modo) che cercano un senso della vita che vada oltre il semplice evoluzionismo darwinista (modello tra l'altro che inizia a mostrare alcune "crepe strutturali")

la religione da solo finte certezze che sono solo un freno alla conoscenza.

[joshua82]

Originariamente inviato da trallallero

la religione da solo finte certezze che sono solo un freno alla conoscenza.

...e allora illuminaci tu che non sei frenato da nessuna religione ed hai ampio accesso alla conoscenza!

[Nous]

Originariamente inviato da trallallero

la religione da solo finte certezze che sono solo un freno alla conoscenza.

In che modo l'amare il prossimo frena la tua conoscenza?

[CYRANO]

Originariamente inviato da Nous

In che modo l'amare il prossimo frena la tua conoscenza?

ma vogliamo amarlo tutto sto prossimo oppure si continua a mettere delle eccezioni ?


Ckiapozpoa

[CYRANO]

Originariamente inviato da Xilema

Ma io mi domando come nel 2007, con tutto quello che la scienza e l' intelligenza umana sono stati in grado di spiegare, ci possa ancora essere qualcuno che crede veramente nell' esistenza di Dio.
Io sono sconvolto da tutto questo, pensavo il medioevo fosse finito da un pezzo.


W DARWIN !!!

però il limite umano dovrebbe porre il dubbio che ci sia qualcosa che va oltre la comprensione umana ( chiamalo dio o come vuoi ... ) , no ?



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