Me la togliete una curiosita? ( aiutatemi a capire)

[svl2]

Originariamente inviato da WildBoar

non è con questo criterio che devi fare un confronto... tu nella realtà ritagli una foto finchè ti serve (nei limiti del possibile) o lo fai contando i pixel?

se nel mio esempio di prima se hai la stessa figura intera scattata con una reflex e con la tua compattina, è + importante (ammesso che sia vero) che un occhio sulla reflex sia meno nitido di un mezzo busto sulla compattina oppure che se devi stampare in entrambi i casi un mezzo busto, un viso, un occhio una pupilla... il risultato con la reflex (se ben usata) sarà migliore?

io nella realta non stampo mai le foto ma preferisco vedermele a monitor...
quello che faccio invece spesso è croppare un particolare , tenermi solo quello e buttare il resto.

con la a70 questa è un operazione fattibile senza perdita di definizione .. con la D80 invece un crop al 100% appare sempre mal definito e bisogna ricorrere all' escamotage di ridurre la foto in dimensioni prima del crop .

ovviamente non sto dicendo che , anche intervenendo con la riduzione , una 10mp mi dia meno dettaglio della 3mp , sto solo dicendo che ( a quanto parrebbe ) ho una 10mp che non li vale tutti ( visto che bisogna ridurre le dimensioni).

in altre parole si potrebbe dire che con la a70 ho 3mp che valgono 3 mp , con la D80 ho 10mp che ne valgono per esempio , chesso, 6mp..

non era quello che mi aspettavo.. non soprattutto da una macchina da 1000 e rotti euro

[WildBoar]

Originariamente inviato da svl2

io nella realta non stampo mai le foto ma preferisco vedermele a monitor...
quello che faccio invece spesso è croppare un particolare , tenermi solo quello e buttare il resto.

si è uguale, puoi sostituire guardare dove ho detto stampare,... cmq non ha molto senso confrontare croppando parti differentemente grandi (ripeto 1/10 e 1/60 rispetto alla foto), taglia in entrambi i casi la stessa percentuale geometrica di foto (e quindi di sensore) e vedrai che la reflex tra le due ha più qualità.

cmq per vederle a monitor una fotocamera da 10mp non ti serviva proprio

[M@n]

Originariamente inviato da svl2

io nella realta non stampo mai le foto ma preferisco vedermele a monitor...
quello che faccio invece spesso è croppare un particolare , tenermi solo quello e buttare il resto.

con la a70 questa è un operazione fattibile senza perdita di definizione .. con la D80 invece un crop al 100% appare sempre mal definito e bisogna ricorrere all' escamotage di ridurre la foto in dimensioni prima del crop .

ovviamente non sto dicendo che , anche intervenendo con la riduzione , una 10mp mi dia meno dettaglio della 3mp , sto solo dicendo che ( a quanto parrebbe ) ho una 10mp che non li vale tutti ( visto che bisogna ridurre le dimensioni).

in altre parole si potrebbe dire che con la a70 ho 3mp che valgono 3 mp , con la D80 ho 10mp che ne valgono per esempio , chesso, 6mp..

non era quello che mi aspettavo.. non soprattutto da una macchina da 1000 e rotti euro

non ho una D80 ma questo mi risulta molto difficile da capire. O sbagli qualcosa nel croppare o magari scatti a TA (o quasi) e croppi su una parte non a fuoco o hai na lente sporca o non so quant'altro

[Leron]

Originariamente inviato da svl2

io nella realta non stampo mai le foto ma preferisco vedermele a monitor...
quello che faccio invece spesso è croppare un particolare , tenermi solo quello e buttare il resto.

con la a70 questa è un operazione fattibile senza perdita di definizione .. con la D80 invece un crop al 100% appare sempre mal definito e bisogna ricorrere all' escamotage di ridurre la foto in dimensioni prima del crop .

ovviamente non sto dicendo che , anche intervenendo con la riduzione , una 10mp mi dia meno dettaglio della 3mp , sto solo dicendo che ( a quanto parrebbe ) ho una 10mp che non li vale tutti ( visto che bisogna ridurre le dimensioni).

in altre parole si potrebbe dire che con la a70 ho 3mp che valgono 3 mp , con la D80 ho 10mp che ne valgono per esempio , chesso, 6mp..

non era quello che mi aspettavo.. non soprattutto da una macchina da 1000 e rotti euro

allora ti aspettavi male: per coprire 10MP servono obiettivi mica da poco, e soprattutto il problema qui sta in gran parte nella maschera di contrasto: applicala in post e vedrai che le foto miglioreranno

però mi domando perchè hai preso una reflex per usarla come una compatta...

[marchigiano]

Originariamente inviato da svl2

in altre parole si potrebbe dire che con la a70 ho 3mp che valgono 3 mp , con la D80 ho 10mp che ne valgono per esempio , chesso, 6mp..

questo è vero, se guardi anche i migliori obiettivi reflex faticano a risolvere oltre 2500 linee su sensori aps-c da 10mp, il che vuol dire 6mp effettivi se tutto va bene

mentre una vecchia 3mp alla peggio risolverà per 2.5mp quindi la differenza si nota meno...

ma come ti ha detto leron applica una maschera di contrasto poi vedi... e comunque se guardi solo la definizione allora prenditi una fuji f50 che risolve oltre 2800 linee, roba da eos 1Ds...

[svl2]

x wildboard:
mi sa che non ci stiamo capendo..
concordo con quello che dici ( infatti prima ho detto che la D80 comunque sia ha piu definizione rispetto alla a70 in funzione dei 10mpixels)
ma questo se guardiamo , come dici tu, un crop "proporzionale" in base al numero di mpixels ... tuttavia io parlavo di crop non proporzionale ma definito e uguale per entrambi i sensori ..


x Leron e Marchigiano:
puo darsi dunque che il problema sia la lente che fa da collo di bottiglia..
certo che se anche una delle migliori lenti fatica a risolvere un sensore a 10mpixels mi sorgono spontanee 2 domande:

cosa li fanno a fare sensori cosi grandi?
le aziende sono giunte dunque al capolinea in termini di megapixels? ( visto che le lenti non credo che si potranno evolvere molto dippiu .. o per lo meno non credo che riescano a seguire il passo dell' elettronica e dei relativi sensori)


x marchigiano: ho gia applicato maschere di contrasto.. migliorano le foto della D80 ma anche quelle della a70

x leron: perche la starei usando come compatta la mia reflex?

la reflex l' ho presa principalmente per i segg motivi:
*mirino ottico
*uso creativo senza dover impazzire con menu e sotto menu ( anche la a70 permette l' utilizo in manuale ma è noiosissimo senza ghiere o altri pulsanti e rotelline dedicate)
*qualita foto migliore ( anche se come detto mi aspettavo dippiu )
*possibilita di cambiare obiettivi

[marchigiano]

Originariamente inviato da svl2

...cosa li fanno a fare sensori cosi grandi?
le aziende sono giunte dunque al capolinea in termini di megapixels? ( visto che le lenti non credo che si potranno evolvere molto dippiu .. o per lo meno non credo che riescano a seguire il passo dell' elettronica e dei relativi sensori)

aridai

se confronti due foto fatte in studio a iso100 con luce ben distribuita è chiaro che una compatta buona si avvicini molto a una reflex. il fatto che la tua canon abbia "solo" 3mp non è sinonimo di fotocamera scarsa anzi...

ma come si dice: quando il gioco si fa duro i duri iniziano a giocare, in condizioni difficili allora le reflex iniziano a mostrare le OO mentre le compatte vanno subito in crisi. la differenza è qui

poi che le lenti non stanno dietro ai sensori è verissimo, i sensori sono un po come le cpu, migliorano di continuo e costano sempre meno (anche se alcuni vecchi sensori ancora oggi fanno la loro figura, tipo la tua canon). per le lenti purtroppo non ci sono nuove tecnologie che rendono obsolete le vecchie, il costo per farle è sempre quello a pari qualità. ma spendendo ci sono eccome quelle "buone", vedi per es. gli obiettivi per fotografia aerea o per i telescopi professionali, o le fotocamere con pellicola grande...

[svl2]

rieccomi.. ritornata la A70 poco fa.. test veloce su cavalletto e autoscatto a una scenetta still life



commenti?

originali:
http://www.webalice.it/svl555/d80vsa70/sp600%20040.jpg
http://www.webalice.it/svl555/d80vsa70/DSC_0008.JPG

[marchigiano]

Originariamente inviato da svl2

rieccomi.. ritornata la A70 poco fa.. test veloce su cavalletto e autoscatto a una scenetta still life
commenti?

originali:
http://www.webalice.it/svl555/d80vsa70/sp600%20040.jpg
http://www.webalice.it/svl555/d80vsa70/DSC_0008.JPG

be intanto il 17-80 non è il massimo dei massimi poi hai scattato a f3.8, meglio se provavi a f8, anche perchè molte zone le hai sfocate

la a70 in effetti è abbastanza spaventosa... ma che è un foveon?

comunque ripeto sono altre situazioni in cui viene fuori la qualità reflex, scatta a iso1600 per dire, oppure una zona con elevata differenza di illuminazione

p.s.
http://www.dpreview.com/reviews/samp.../canon_a70.jpg questa è una foto con la a70, si vedono almeno 1200 linee vere, considera che una reflex aps-c 10mp ne vedrà 1800 con una lente buona... differenza minima quindi

[svl2]

il test è stato fatto velocemente lasciando alla macchina la scelta di tempi e diaframmi in base alla luce (molto scarsa) .. la macchina mi è arrivata da poco .. ma ne faro altri di tests .. anzi ditemi voi di preciso come devo impostare i parametri .

ps. il 18/70 sara pure non eccezionale ma da solo costa 6 volte la a70

ps: foveon? che è sta cosa??

[continuiamocosì]

come dice marchigiano, devi chiudere di più il diaframma. Il 18-70 come molti altri obiettivi, dà il meglio di sè se viene utilizzato con una chiusura di diaframma a f8 circa.
Inoltre la D80 "soffre" (dipende dai gusti imho) di morbidezza dell'immagine. Ti consiglio di settare il parametro della nitidezza al massimo e quello del contrasto a +1.
Rifai gli scatti così e poi vediamo .......
E poi fai anche la comparazione del rumore a 400 e 800 iso.

[Duncan]

il 18-70 da il meglio da 5.6 in su a tutta apertuda da i problemi che si vedono nei tuoi crop


poi fare il medesimo crop 400*400 non è la stessa cosa sulle due macchine secondo me, l'area croppata è diversa

[svl2]

rieccomi..

ho ripetuto il test con le solite modalita ( cavalletto... autoscatto ecc ecc).
stavolta ho fatto una serie di scatti tra f/3.5 e f/8 con entrambe le macchine.

con la A70 la qualita era praticamente identica indipendentemente dal diaframma eccetto F/8 dove presentava un leggero calo di qualita.

Con la D80 invece ( contrariamente a quanto letto su i test mtf) il meglio di se lo ha dato a F/8 ( e non a 5,6)

Dunque ho analizzato la A70 a f/5,6 e la D80 a F/8 ( dove cioè davano il meglio si se).




(i primi crop in alto sono sulle foto originali ... in basso poi mi son divertito
a vedere come fossero stati i crop (sempre al 100%) sulle immagini portate
via software ( photoshop bicubic) a pari dimensioni .

commenti?


originali:
http://www.webalice.it/svl555/d80vsa..._f8%200,7s.JPG
http://www.webalice.it/svl555/d80vsa...05,6%201I3.jpg

[continuiamocosì]

hai modificato anche gli altri parametri come ti ho scritto?

[continuiamocosì]

ho controllato gli exif .... non hai impostato tutto.

[continuiamocosì]

mi fai un altro piacere?
potresti allontanarti col treppiede di circa 1m dai soggetti e utilizzare di conseguenza una focale un po' più lunga?
grazie.

[Duncan]

L'unica cosa che vedo è che la D80 è molto meglio IMHO

[svl2]

Originariamente inviato da continuiamocosì

ho controllato gli exif .... non hai impostato tutto.

provero anche a impostare nitidezza e contrasto .. provero a cambiar focale..

Originariamente inviato da Duncan

L'unica cosa che vedo è che la D80 è molto meglio IMHO

sicuramente è meglio , ci mancherebbe.. pero costa anche circa 20 volte dippiu

[continuiamocosì]

visto che ripeti .... fai anche la prova rumore.

[svl2]

Originariamente inviato da continuiamocosì

visto che ripeti .... fai anche la prova rumore.

il parametro ISO mi interessa poco nel senso che in 4 anni non ho mai schiodato la a70 dai 50 iso e penso che anche la d80 rimarra sempre a 100 ( il minimo impostabile)..

comunque se ho tempo provero anche questo .