Macbookpro o dell 1520

[blindwrite]

bene ottimi pareri continuate con la discussione..

ricordatevi però che se devi comprare windows per un macos ci sono altri 200€ di licenza solo per far funzionare il pc!

per quanto riguarda final cut
cito solo Sony Vegas e il trittico Adobe Permiere / Premiere Pro / Premiere Elements se vogliamo fare le cose in grande
poi ci sono:
Ulead Media Studio
Adobe After Effects
Pinnacle Studio
VirtualDub
ma anche altri mille che non ricordo o non ho usato (sia gratuiti che a pagamento a seconda delle esigenze)

non la menate però con la questione software per win c'è tutto e di più di certo per mac non è detto!

p.s qualcuno mi trovi il corrispettivo della xilinx per macos, con questi programmi si lavora e si guadagno... non si guadagna di certo con finalcut...

[blindwrite]

Originariamente inviato da Archangel PC

Aggiungo una informazione. Mi risulta che nei nuovi Mac Pro lo schermo abbia un sensore di luminosità ambientale e che setti i propri valori di luminosità proprio in relazione a quella dell'ambiente... Queste sono le accortezze di cui parlavo! Spesso le innovazioni prima le vedi sui Mac e poi anche sugli altri pc. Nella differenza di costo ci sta anche questo.

20€???
non certo 1200€...

[Archangel PC]

Originariamente inviato da blindwrite

bene ottimi pareri continuate con la discussione..

ricordatevi però che se devi comprare windows per un macos ci sono altri 200€ di licenza solo per far funzionare il pc!

No, il note funzionerebbe comunque (ha il suo S.O.), poi chiaramente diventa una questione di costi e dipende dal tipo di licenza che acquisti (la Retail costa di più ma puoi spostarla da un pc all'altro a seguito di upgrade...). Viceversa non puoi mettere Leopard su un pc...

Originariamente inviato da blindwrite

...non la menate però con la questione software per win c'è tutto e di più di certo per mac non è detto!

Certo che c'è tutto e di più, ma conta anche il modo in cui il S.O. gestisce i programmi... Ad esempio in Apple la gestione dei pdf è nativa, con conseguente ottima resa a video.

Originariamente inviato da blindwrite

20€???
non certo 1200€...

Se la questione fosse quella allora il sensore lo adotterebbero tutti. La realtà che che bisogna avere le idee giuste, e per far ciò bisogna investire nella ricerca. Apple lo fa, gli altri seguono. Ovvio che il sensore non costa 1200€, ma se cominci a sommare:
- Sistema operativo
- Monitor lcd a led retroilluminati con sensore ambientale
- case in alluminio
- dimensioni ridotte
- peso ridotto
- design curato
- firewire 800 autoalimentata vs 400 non autoalimentata **
- Dual DVI + Vga vs Vga (*)
...vedi che la differenza di costo comincia a ridursi!

*: questa me l'ero scordata! Il Mac Pro è dotato di una dual DVI, che consente la connessione a monitor professionali (28-30") che necessitano di una dual Dvi appunto... Il Dell non ha nemmeno l'uscita DVI... e la differenza non è di 20€... e non puoi dirmi che metti un adattatore alla vga per gestire un 2500x1900!
**: faccio presente che se devi attaccare al Dell un disco esterno, questo può diventare un collo di bottiglia. Per ovviare dovresti acquistare un adattatore Expresscard dotato di firewire 800 o di eSata, ma lo pagheresti diverse decine di Euro.

[al-edit-so60]

Originariamente inviato da Archangel PC

Aggiungo una informazione. Mi risulta che nei nuovi Mac Pro lo schermo abbia un sensore di luminosità ambientale e che setti i propri valori di luminosità proprio in relazione a quella dell'ambiente... Queste sono le accortezze di cui parlavo! Spesso le innovazioni prima le vedi sui Mac e poi anche sugli altri pc. Nella differenza di costo ci sta anche questo.

..per info aggiungo, che tali sensori di luminosità, che ti regolano la luminosità dello schermo in base alla luce ambientale, ci sono anche sui notebook HP della linea professionale (questo per certo e esperienza diretta) da oltre un anno.
..so che ci sono anche su altri modelli, ma non saprei essere più preciso in merito.

[blindwrite]

Originariamente inviato da Archangel PC

- Sistema operativo
- Monitor lcd a led retroilluminati con sensore ambientale (si vive bene senza)
- case in alluminio (ottima cosa)
- dimensioni ridotte (ottimo)
- peso ridotto (conseguenza)
- design curato (a gusti)
- firewire 800 autoalimentata vs 400 non autoalimentata( te ne fai nulla di una firewire 800 se hai il collo di bottiglia nell'hd a 5400rpm)
- Dual DVI + Vga vs Vga (*) (esigenze)
...vedi che la differenza di costo comincia a ridursi!

*: questa me l'ero scordata! Il Mac Pro è dotato di una dual DVI, che consente la connessione a monitor professionali (28-30") che necessitano di una dual Dvi appunto... Il Dell non ha nemmeno l'uscita DVI... e la differenza non è di 20€... e non puoi dirmi che metti un adattatore alla vga per gestire un 2500x1900!

di contro:
io ho bisogno di più di 2 usb(non a caso il note che ho comprato ne ha 5, questa si che è una comodità per me, per altri è di pochissimo o nessun conto).. sul mac book che fai se attacchi il mouse e l'hd esterno non puoi usare una stupida penna usb.. il joistick, la tavoletta grafica...
questione d'esigenze appunto... (hai per caso un monitor 2500x1900) se hai quello giustamente te ne sbatti di spendere 1200€ in più per un portatile.
potremmo dire che il dell ha un monitor con risoluzione superiore.... utilissimo per chi fa grafica.. oppure che il consulente viene a casa tua il giorno dopo se hai problemi col pc... questione d'esigenze che a me farebbero propendere per il dell ad altri forse al macbookpro...

l'80% di questo forum è fatto di ragazzi appassionati di pc e non di professionisti che hanno esigenze particolarissime... per tutti questi IMHO non ha senso spendere 1200€ in più per una macchina...

[Archangel PC]

Originariamente inviato da alfonso60

..per info aggiungo, che tali sensori di luminosità, che ti regolano la luminosità dello schermo in base alla luce ambientale, ci sono anche sui notebook HP della linea professionale (questo per certo e esperienza diretta) da oltre un anno.
..so che ci sono anche su altri modelli, ma non saprei essere più preciso in merito.

Bene, quindi stiamo comunque parlando (Hp professionale) di notebook da 15" che costano più di 3000€. La logica è proprio questa se vuoi il top devi spendere, se non puoi spendere puoi certamente essere felice con un prodotto inferiore. Tanto poi conta l'uso che ne fai! Anche nelle automobili valgono le stesse regole: tutte le innovazioni in ambito di sicurezza escono prima nei modelli di punta (Abs, Ebd, sigle varie, airbag -prima i frontali, poi i laterali-, pretensionatori...), dopo qualche anno vengono gradualmente estese a tutti gli altri fino ad essere considerati "obbligatori" dalle leggi italiane...

[blindwrite]

Originariamente inviato da Archangel PC

Bene, quindi stiamo comunque parlando (Hp professionale) di notebook da 15" che costano più di 3000€. La logica è proprio questa se vuoi il top devi spendere, se non puoi spendere puoi certamente essere felice con un prodotto inferiore. Tanto poi conta l'uso che ne fai! Anche nelle automobili valgono le stesse regole: tutte le innovazioni in ambito di sicurezza escono prima nei modelli di punta (Abs, Ebd, sigle varie, airbag -prima i frontali, poi i laterali-, pretensionatori...), dopo qualche anno vengono gradualmente estese a tutti gli altri fino ad essere considerati "obbligatori" dalle leggi italiane...

questo è il punto in cui sbagli...
avere un macbook è come comprare un auto con l'aria condizionata bizona, navigatore, e il tachimetro riflesso sul parabrezza..
all'90% sono cose che non servono a tutti... fanno molto figo e costano uno sproposito
l'equivalente di abs airbag ebd e cose di primaria importanza sono presenti sul dell.. mancano le cose sbrilluccicose.. di cui si può fare benissimo ameno

[Archangel PC]

"te ne fai nulla di una firewire 800 se hai il collo di bottiglia nell'hd a 5400rpm"
Scusa, se ci attacco un Hd esterno potrei ben decidere di attaccarci un Raptor da 10000rpm oppure un buon 7200rpm da 3.5" (che ovviamente necessiterebbero di alimentazione esterna)...
Aggiungo anche che gli ultimi hd da 2.5" raggiungono i 60MB/s in sustained read/write (Samsung HM250JI DA 5400rpm) ed anche i 69Mb/s (7k200 Hitachi da 7200rpm). Come vedi la 400 è già insufficiente per questa esigenza, e la Usb è ancor più insufficiente (nonostante i teorici 60MB/s, è inferiore alla Firewire).

Originariamente inviato da blindwrite

di contro:
io ho bisogno di più di 2 usb(non a caso il note che ho comprato ne ha 5, questa si che è una comodità per me, per altri è di pochissimo o nessun conto).. sul mac book che fai se attacchi il mouse e l'hd esterno non puoi usare una stupida penna usb.. il joistick, la tavoletta grafica...
questione d'esigenze appunto......

Allora, l'hd esterno lo attacchi alla Firewire (puoi anche scegliere, dato il il Pro dispone di 1x firewire 800 + 1x Firewire 400), il mouse lo attacchi all'Usb e per le penne Usb puoi utilizzare un mini-hub usb dato che le richieste energetiche delle pen-drive sono ridottissime (stesso discorso per il joistick e la tavoletta grafica, dato che non hanno parti meccaniche in movimento). Detto questo anche io preferirei 4 Usb e una firewire piuttosto che 2 Usb e 2 Firewire, ma la differenza non è affatto drammatica.

Originariamente inviato da blindwrite

(hai per caso un monitor 2500x1900) se hai quello giustamente te ne sbatti di spendere 1200€ in più per un portatile.
potremmo dire che il dell ha un monitor con risoluzione superiore.... utilissimo per chi fa grafica.. oppure che il consulente viene a casa tua il giorno dopo se hai problemi col pc... questione d'esigenze che a me farebbero propendere per il dell ad altri forse al macbookpro......

Forse non mi sono spiegato. A parte al fatto che i monitor da 28-30" sono venduti sia da Dell che da Apple (oltre che da altri marchi), pensavo all'esigenza che ha un professionista che si sposta negli studi di altri professionisti. Se ti mettono a disposizione uno di quei monitor (utilizzati appunto negli studi di grafica) tu non fai altro che collegarci il tuo note e lavorare... non devi necessariamente possederlo tu, anzi!
Il discorso dell'assistenza è più complesso. Quella della Dell è ottima (il primo anno, poi costa pur restando ottima!), quella della Apple è altrettando valida dato che selezionando con attenzione i componenti c'è meno bisogno di ricorrervi...

Originariamente inviato da blindwrite

l'80% di questo forum è fatto di ragazzi appassionati di pc e non di professionisti che hanno esigenze particolarissime... per tutti questi IMHO non ha senso spendere 1200€ in più per una macchina...

Daccordissimo! Ma credo che nessuno spenda 2500€ così, senza riflettere. Quello che dico io è che se uno arriva a spendere quella cifra, dei motivi ci saranno... Credo che uno studente con budget limitato, nemmeno si ponga la questione di acquistare un Mac Pro. Se giri nelle università vedrai che è così.

[blindwrite]

ho capito che tutto si può... (non so se ti rendi conto del casino che hai creato per attaccare un hd e quanto dovresti spendere per farlo)

sul dell necessito della firewire 800 (nessuno ne ha effettivamente bisogno) bene compro l'express card...
quello che voglio dire è che il macbook avrà qualcosa di meglio ma non 1200€ di cose in più... è macos (per quanto ottimo) non è una scusa valida...

[Archangel PC]

Originariamente inviato da blindwrite

all'90% sono cose che non servono a tutti... fanno molto figo e costano uno sproposito

Esatto! "non servono a tutti" ed infatti non tutti acquistano Apple (me compreso) e di conseguenza gli Apple non sono per tutti. "Fanno molto figo e costano uno sproposito" è chiaramente una affermazione di uno cui quelle cose non servono (e pertanto è un'affermazione corretta in quanto soggettiva), se a qualcuno quelle cose servissero non le giudicherebbe tali. Non bisogna convincere nessuno, l'aspetto che mi interessava era quello di dare "un valore" a quei 1200€ di differenza...

Originariamente inviato da blindwrite

ho capito che tutto si può... (non so se ti rendi conto del casino che hai creato per attaccare un hd e quanto dovresti spendere per farlo)

Beh, casino. Io sto parlando di un hub che pesa 50 grammi e costa 9.9 Euro. Tutto il resto è plug and play.

Originariamente inviato da blindwrite

sul dell necessito della firewire 800 (nessuno ne ha effettivamente bisogno) bene compro l'express card...
quello che voglio dire è che il macbook avrà qualcosa di meglio ma non 1200€ di cose in più... è macos (per quanto ottimo) non è una scusa valida...

"nessuno ne ha effettivamente bisogno": mi pare un po' forzato come approccio... già le mie esigenze sono diverse dalle tue, figurati le nostre da quelle di tutti gli altri!
Per la seconda parte hai giustamente espresso una opinione. Ve ne sono molte possibili.

[rgart]

Originariamente inviato da blindwrite

mancano le cose sbrilluccicose.. di cui si può fare benissimo ameno

Che tu ne puoi fare a meno....

Io se potessi lo prenderei, ma mi devo "accontentare" di un imac 20" a gennaio...

Il prezzo, or ora, dei macbook pro è elevato e fuori concorrenza, ma ormai è alla fine del suo ciclo vitale e deve essere aggiornato...

Infine stai paragonando un portatile da nerd a uno per professionisti, la differenza è evidente...!

perchè non lo paragoni con il macbook e apparte l'HD meno capiente, ma processore + veloce costa 1300 euro? Naturalmente con il valore aggiuntivo di OSX leopard...

Infine non capisco dove hai preso i prezzi... hai gonfiato quelli di base x far sembrare che hai + ragione

il macbook pro base ha un prezzo di 1747,20 euro...

per cui la differenza si riduce a 400 euro... e li vale tutti, e forse qualcosa in più come ti hanno già spiegato!

[Archangel PC]

Sapete quale è la cosa divertente? Che lo stesso principio con cui si paragona un Dell ad un Apple è stato più volte proposto in altri thread per paragonare un Acer da 900€ ad un Dell da 1300€ Per arrivare a dire che i Dell costano molto di più a parità di componenti

[blindwrite]

Originariamente inviato da rgart

Che tu ne puoi fare a meno....

Io se potessi lo prenderei, ma mi devo "accontentare" di un imac 20" a gennaio...

Il prezzo, or ora, dei macbook pro è elevato e fuori concorrenza, ma ormai è alla fine del suo ciclo vitale e deve essere aggiornato...

Infine stai paragonando un portatile da nerd a uno per professionisti, la differenza è evidente...! (in cosa di grazia... nelle lucette e sensorini vari.. quelle sono cose da nerd)

perchè non lo paragoni con il macbook e apparte l'HD meno capiente, ma processore + veloce costa 1300 euro? Naturalmente con il valore aggiuntivo di OSX leopard...

Infine non capisco dove hai preso i prezzi... hai gonfiato quelli di base x far sembrare che hai + ragione

il macbook pro base ha un prezzo di 1747,20 euro... (io direi di 1899...)

per cui la differenza si riduce a 400 euro... e li vale tutti, e forse qualcosa in più come ti hanno già spiegato!

non ho gonfiato nulla ho fatto 2 configurazioni uguali...
un processore leggermente migliore per l'apple e un monitor a risoluzione superiore per il dell..
il confronto mi sembra più che adeguato..
scendendo di configurazioni hai una 8600gt da 128 che non è proprio la stessa cosa senza contare che già di suo il macbookpro ha scheda downcloccata...
a parità di configurazione sono 1200€ tondi tondi..

la configurazione base a parità di hd (tu mi dirai non ho bisogno di quello spazio e io risponderò non ho bisogno di lucine e sensorini)
scheda video peggiore monitor risoluzione più bassa viene 2119€ (forse ancora meno conveniente)

[blindwrite]

Originariamente inviato da Archangel PC

Sapete quale è la cosa divertente? Che lo stesso principio con cui si paragona un Dell ad un Apple è stato più volte proposto in altri thread per paragonare un Acer da 900€ ad un Dell da 1300€ Per arrivare a dire che i Dell costano molto di più a parità di componenti

no acer è di pessima qualità rispetto a dell
dell rispetto ad apple come qualità non ha nulla da invidiare e in più ha assistenza migliore..
il tuo discorso non regge!!

[Archangel PC]

Originariamente inviato da blindwrite

non ho gonfiato nulla ho fatto 2 configurazioni uguali...
un processore leggermente migliore per l'apple e un monitor a risoluzione superiore per il dell..
il confronto mi sembra più che adeguato..
scendendo di configurazioni hai una 8600gt da 128 che non è proprio la stessa cosa senza contare che già di suo il macbookpro ha scheda downcloccata...
a parità di configurazione sono 1200€ tondi tondi..

la configurazione base a parità di hd (tu mi dirai non ho bisogno di quello spazio e io risponderò non ho bisogno di lucine e sensorini)
scheda video peggiore monitor risoluzione più bassa viene 2119€ (forse ancora meno conveniente)

Attenzione!!! La scheda video della Apple dovrebbe montare DDR3, quella della Dell solo DDR2. A parità di configurazione la differenza è di un 40-50% a favore delle DDR3. E lo stesso motivo per cui il G1s batte la concorrenza sulla scheda video, però il G1s costa 1699€... 400€ in più di un Dell. Una DDR3 con 128Mb è sicuramente più prestante di una DDR2 con 256mb.

E qui stiamo andando a ridurre la "reale" differenza di costo...

Originariamente inviato da blindwrite

no acer è di pessima qualità rispetto a dell
dell rispetto ad apple come qualità non ha nulla da invidiare e in più ha assistenza migliore..
il tuo discorso non regge!!

L'assistenza di Dell è valida anche perchè hanno spesso modo di testarla... ti ripeto che alla Apple esiste una selezione dei componenti molto più attenta (non pensare che i componenti hardware escano dalle catene di montaggio in modo indifferenziato: sono sempre catalogati in diverse fascie...). Comunque la mia era più una provocazione che altro!

[blindwrite]

Originariamente inviato da Archangel PC

L'assistenza di Dell è valida anche perchè hanno spesso modo di testarla... ti ripeto che alla Apple esiste una selezione dei componenti molto più attenta (non pensare che i componenti hardware escano dalle catene di montaggio in modo indifferenziato: sono sempre catalogati in diverse fascie...). Comunque la mia era più una provocazione che altro!

anche tu con questa storia... i pannelli possono essere migliori... i componenti elettronici sono tutti uguali.. e in ogni caso non vedo il motivo per cui apple dovrebbe avere i migliori... (scommetto che in questa tua idea c'è lo zampino d'alfonso60)

Attenzione!!! La scheda video della Apple dovrebbe montare DDR3, quella della Dell solo DDR2. A parità di configurazione la differenza è di un 40-50% a favore delle DDR3. E lo stesso motivo per cui il G1s batte la concorrenza sulla scheda video, però il G1s costa 1699€... 400€ in più di un Dell. Una DDR3 con 128Mb è sicuramente più prestante di una DDR2 con 256mb.

link please... io ho notizie opposte di downclock per l'apple dato lo spazio angusto ma potrei clamorosamente sbagliarmi

[rgart]

Originariamente inviato da blindwrite

no acer è di pessima qualità rispetto a dell
dell rispetto ad apple come qualità non ha nulla da invidiare e in più ha assistenza migliore..

Acer non conosco, dell poco, apple molto...

Dell non ha una garanzia world wide e già qui è tutto un dire...

Apple ha un servizio di garanzia eccellente, con cambio se gravemente compromesso, ritiro a casa con contemporanea consegna del nuovo...

Infine un'altra cosa... la dell fa pagare le spese di spedizione ma daiiii è un insulto...

Per cui come marca io mi fido più di Apple, come prezzi ho già detto tutto (Apple ha lo sconto educational che dell manco sa cos'è, e dato che sei studente ne puoi usufruire... xcui è insensato non valutarlo...)

[rgart]

Originariamente inviato da blindwrite

link please... io ho notizie opposte di downclock per l'apple dato lo spazio angusto ma potrei clamorosamente sbagliarmi

Tempo 15 secondi basta guardare la configurazione sull'ottimo sito apple... altro punto a favore...

[blindwrite]

Originariamente inviato da rgart

Acer non conosco, dell poco, apple molto...

Dell non ha una garanzia world wide e già qui è tutto un dire...

Apple ha un servizio di garanzia eccellente, con cambio se gravemente compromesso, ritiro a casa con contemporanea consegna del nuovo...

Infine un'altra cosa... la dell fa pagare le spese di spedizione ma daiiii è un insulto...

Per cui come marca io mi fido più di Apple, come prezzi ho già detto tutto (Apple ha lo sconto educational che dell manco sa cos'è, e dato che sei studente ne puoi usufruire... xcui è insensato non valutarlo...)

ma parlate con cognizione di causa...

dell non la conosci bene quindi non criticare
ti informo che ha la miglior garanzia al mondo (con sostituzione a domicilio con tecnico il giorno dopo la chiamata)
le spese di spedizione sono 40€ dell ne fa pagare 1200€ per 4 sensori
dell ha lo sconto per dipendenti statali.... sono scelte di mercato...

ami apple e va bene.. però un minimo di obbiettività ci deve essere...
io sarei il primo a comprare apple se i prezzi fossero in linea o poco più alti (per via di macos) ma sono spropositati...

io son fanboy del mio portafogli... non capisco come si fa ad essere fanboy di una industria

[blindwrite]

comunque il mio obiettivo non era quello di esprimere come la penso ma di avere opinioni da voi quindi non risponderò più per non influenzare...
grazie a chi darà una mano!!