Apple neutrale sulle applicazioni iPhone di terze parti

[mjordan]

Scusate, ma sono neutrali rispetto a quali applicazioni? Ma se non sono consentite applicazioni native, ma che presa per il sedere è questa? Ma davvero si pensano che Ajax e il Web 2.0 possa sopperire alla mancanza di applicazioni come si deve?

Quà fra qualche mese avremo CDC 1.1 sui telefoni di normale amministrazione e questi credono di sfondare con il web 2.0 ...

[Criceto]

Originariamente inviato da mjordan

Scusate, ma sono neutrali rispetto a quali applicazioni? Ma se non sono consentite applicazioni native, ma che presa per il sedere è questa? Ma davvero si pensano che Ajax e il Web 2.0 possa sopperire alla mancanza di applicazioni come si deve?

Quà fra qualche mese avremo CDC 1.1 sui telefoni di normale amministrazione e questi credono di sfondare con il web 2.0 ...

Sono neutrali con le applicazioni NATIVE che gli "hacker" comunque sono riusciti a fare (senza l'aiuto di Apple) portando i tools di sviluppo su iPhone.

Ci sono riusciti in quanto l'OS di iPhone è appunto OS X, e le cose di basso di livello dei OSX sono Open Source, quindi portabili.

Ah, già, ma per te l'iPhone non aveva il "vero" OSX...

Se con CDC intendi qualche penosa limitata versione di Java per cellulari, credo proprio che la Apple ne possa fare felicemente a meno...

[mjordan]

Originariamente inviato da Criceto

Sono neutrali con le applicazioni NATIVE che gli "hacker" comunque sono riusciti a fare (senza l'aiuto di Apple) portando i tools di sviluppo su iPhone.

Ci sono riusciti in quanto l'OS di iPhone è appunto OS X, e le cose di basso di livello dei OSX sono Open Source, quindi portabili. Ah, già, ma per te l'iPhone non aveva il "vero" OSX...

Singolare come una cosa "open source" necessiti di essere hackerata per essere aperta al pubblico...
Li dentro di open source non c'è proprio una mazza. E se c'è allora hanno violato le licenze di decine e decine di prodotti open. Dov'è il "vero" Mac OS X? Anche la Apple stessa lo chiama differentemente.
Dove sono i sorgenti dei componenti usati?

Se con CDC intendi qualche penosa limitata versione di Java per cellulari, credo proprio che la Apple ne possa fare felicemente a meno...

Se neanche sai cos'è, allora evita di commentare. Neanche ti rispondo, guarda.

[raven54]

@mjordan

Alla base di OS X sta FreeBSD cui Apple aggiunge I/O Kit (una libreria ad oggetti per creare rapidamente driver) e altre cosucce: basta registrarsi sul sito per gli sviluppatori e lo puoi scaricare. Questo pero' e' il kernel, le API sono proprietarie com'e' ovvio...
Ma la documentazione per accedere alle API e' pubblica, e quindi anche quella per accedere a OS X che gira sull' iPhone. L'unica cosa veramente "hackerata" e' il compilatore per l'ARM che fa muovere il tutto. Ma anche qui il core e' standard mentre parte delle interfacce HW verso l'esterno sono specifiche per Apple: infatti il chip e' marchiato con il segno della mela.

[ZIOLele]

Originariamente inviato da raven54

@mjordan

Alla base di OS X sta FreeBSD cui Apple aggiunge I/O Kit (una libreria ad oggetti per creare rapidamente driver) e altre cosucce: basta registrarsi sul sito per gli sviluppatori e lo puoi scaricare. Questo pero' e' il kernel, le API sono proprietarie com'e' ovvio...
Ma la documentazione per accedere alle API e' pubblica, e quindi anche quella per accedere a OS X che gira sull' iPhone. L'unica cosa veramente "hackerata" e' il compilatore per l'ARM che fa muovere il tutto. Ma anche qui il core e' standard mentre parte delle interfacce HW verso l'esterno sono specifiche per Apple: infatti il chip e' marchiato con il segno della mela.

Aggiungerei, per completezza, che come ben sapete tutti, la licenza BSD NON prevede l'obbligo di pubblicare il codice sorgente dei componenti modifcati, al contrario della GPL. Quindi Apple, quand'anche avesse modificato componenti open non è tenuta a pubblicare le modifiche... e questo spiega il concetto di toolchain "hackerata" per compilare apps per iPhone.

ZIOLele

[Criceto]

Originariamente inviato da ZIOLele

Aggiungerei, per completezza, che come ben sapete tutti, la licenza BSD NON prevede l'obbligo di pubblicare il codice sorgente dei componenti modifcati, al contrario della GPL. Quindi Apple, quand'anche avesse modificato componenti open non è tenuta a pubblicare le modifiche... e questo spiega il concetto di toolchain "hackerata" per compilare apps per iPhone.

Comunque il toolchain utilizzato da iPhone è basato su GCC+LLVM che sono progetti OpenSource GPL, credo. Quindi i sorgenti aggiornati erano disponibili.

[Mercuri0]

Ci sono riusciti in quanto l'OS di iPhone è appunto OS X, e le cose di basso di livello dei OSX sono Open Source, quindi portabili. Ah, già, ma per te l'iPhone non aveva il "vero" OSX...

Seh mo le applicazioni per i telefonini si programmano con le chiamate a basso livello di un sistema operativo -.-

Ma cos'è questa storia del "vero" OsX? una cretinata commerciale che ha fatto proseliti, vedo.

E non perché non ci possa essere qualche pezzo di kernel, o qualche libreria di più alto livello, che hanno preso dal codice per Pc, ma perché è ovvio che siano ambienti operativi differenti, con librerie ad alto livello differenti, sistema grafico differente, gestori di filesystem diversi, scheduler diversi, architetture di rete, audio, video differenti, certamente basati sul codice di cui Apple dispone.

Il sistema operativo dell'iPhone è stato fatto da apple apposta per l'iPhone! evidentemente chiamarlo "OsX" fa figo, come se la gente realmente possa capire cosa sia un sistema operativo -.-

[Criceto]

Originariamente inviato da Mercuri0

Seh mo le applicazioni per i telefonini si programmano con le chiamate a basso livello di un sistema operativo -.-

Il problema principale era che non esistevano compilatori compatibili con il formato binario Mach-O di OS X per ARM. Ufficialmente.
Ma siccome questi tools sono sviluppati nell'ambito opensource (GCC e LLVM) gli "hacker" hanno preso i sorgenti e hanno ricompilato i tools per ARM.

Originariamente inviato da Mercuri0

Ma cos'è questa storia del "vero" OsX? una cretinata commerciale che ha fatto proseliti, vedo.

E non perché non ci possa essere qualche pezzo di kernel, o qualche libreria di più alto livello, che hanno preso dal codice per Pc, ma perché è ovvio che siano ambienti operativi differenti, con librerie ad alto livello differenti, sistema grafico differente, gestori di filesystem diversi, scheduler diversi, architetture di rete, audio, video differenti, certamente basati sul codice di cui Apple dispone.

Ancora 'sta storia? Documentati, c'è tutto online ora.

Il sistema è OS X, le API principali le stesse. Hanno rimosso quelle che non servono e hanno aggiunto delle API specifiche per l'interfaccia dell'iPhone, ma la maggior parte dei framework (tutti quelli a basso livello) sono gli stessi. Incluso il kernel, ovvio, ma portato su ARM.

[mjordan]

Originariamente inviato da raven54

@mjordan

Alla base di OS X sta FreeBSD cui Apple aggiunge I/O Kit (una libreria ad oggetti per creare rapidamente driver) e altre cosucce: basta registrarsi sul sito per gli sviluppatori e lo puoi scaricare. Questo pero' e' il kernel, le API sono proprietarie com'e' ovvio...
Ma la documentazione per accedere alle API e' pubblica, e quindi anche quella per accedere a OS X che gira sull' iPhone. L'unica cosa veramente "hackerata" e' il compilatore per l'ARM che fa muovere il tutto. Ma anche qui il core e' standard mentre parte delle interfacce HW verso l'esterno sono specifiche per Apple: infatti il chip e' marchiato con il segno della mela.

Fin quà ci eravamo arrivati, sta di fatto che iPhone presenta il problema della tivoizzazione
inoltre software GPL è utilizzato lungo tutto il sistema operativo (non solo nelle API, a quanto sembra).

E rimane anche la condanna della cosiddetta tivoization, ovvero l’hardware che inibisce l’accesso al software, anche quando questo è libero. Secondo Peter Brown, executive director della Fsf, Apple è una delle case che ricorre a questo trucco scorretto: «Steve Jobs e la Apple rilasciano sul mercato un prodotto (iPhone) menomato da software proprietario e restrizioni digitali: menomato perché un apparato che non sia sotto il controllo del suo possessore opera contro gli interessi del suo possessore. Sappiano che Apple ha costruito il suo sistema operative OS X e il suo browser Safari usando dei lavoro coperto da Gpl, sarà interessante vedere in che misura anche iPhone usi software Gpl».

Se iPhone non adopera software GPL, allora sappiamo tutti che cazzata è il fatto che sono lo stesso sistema operativo, insomma.
Non mi sorprende che la Apple si dichiari "neutrale". Il rischio è che piu' che neutrali si ritrovino a doversi interessare per forza.

[Criceto]

Originariamente inviato da mjordan

Se iPhone non adopera software GPL, allora sappiamo tutti che cazzata è il fatto che sono lo stesso sistema operativo, insomma.

Certo che adopera GPL, e allora?

Mica posso modificarmi il software del mio router che ha linux.
E' una scatola chiusa, funziona, tanto basta.
Magari se sono hacker riesco a flasharmi una mia versione del software interno... Ma certo il produttore non mi aiuta a farlo.

Così hanno fatto con l'iPhone.
Non era bloccato, semplicemente Apple non aveva messo a disposizione alcun tool (neanche un file browser), ma essendo OS X in parte OpenSource è stato possibile portarli da Darwin (il cuore di MacOS X).

OS X è composto da software con licenza BSD, TOOLS (non credo API) con licenza GPL o LGPL e software proprierario. Su vari layers.

Dove Apple utilizza progetti GPL di solito è uno dei principali finanziatori del progetto e assume i leader dello stesso (vedi WebCore e LLVM)... ma ovviamente software GPL rimane e quindi tutti gli sviluppi fatti grazie ai soldi di Apple vengono resi disponibili per tutti.

Non mi sembra un comportamente scorretto.

Molto meglio di M$ che ruba codice BSD e l'incorpora zitta-zitta nel suo chiusissimo OS. E chissà quante altre cose ha rubato, visto che nessuno la può controllare...

[EMAXTREME]

imho preferisco aspettare le future evoluzioni dei nokia.

[mjordan]

Originariamente inviato da Criceto

Certo che adopera GPL, e allora?

Mica posso modificarmi il software del mio router che ha linux.
E' una scatola chiusa, funziona, tanto basta.
Magari se sono hacker riesco a flasharmi una mia versione del software interno... Ma certo il produttore non mi aiuta a farlo.

Come non puoi...
Firmware, tools e codice sorgente:
http://www.usr.com/support/s-gpl-code.asp
Dove sono i sorgenti di Safari? La versione mobile, intendo.
E i sorgenti degli altri componenti GPL usati? Parliamo di iPhone.

Molto meglio di M$ che ruba codice BSD e l'incorpora zitta-zitta nel suo chiusissimo OS. E chissà quante altre cose ha rubato, visto che nessuno la può controllare...

Hai per caso dei link che testimoniano questo furto? Link che documentino dove e perchè si presuma ciò? O parliamo per sentito dire?