Kart a 4 tempi...briggs&stratton world formula

[rc211v]

Originariamente inviato da dario2

ma delicato rispetto a un motore da kart dove con un motore quanti centinaia di km ci puoi fare (mi sembra 300lt di miscela e poi è da aprire giusto?)?
il motore dell'rs se tenuto bene gli devi solo pulire le valvole e rivedere ogni 5-6k km mi sembra le fasce, e sui 13k il pistone, e seppure vuoi ridurre gli intervalli dura cmq molto più di uno da kart,
parlo naturalmente di un motore stock con magari oslo un bel paio di espansioni, quindi nn elborato nei diagrammi anche perchè 60-70cv su un kart essendo anche abb. leggero il motore saranno una follia (meno forse di quello ocn il motore gsxr1100 )

te l'ho gia scritto sopra, dopo che hai adattato il motore e gli scarichi (che pesa molto ed e' piu'ingombrante di uno da kart) ti dura 2 volte, dopo butti il cambio
e qui fai prima a prenderne un'altra
sempre che (visto che lo prendi usato) nel frattempo le valvole che tu dici solo di pulire non ti entrino nel cilindro e diano un bacino al/ai pistoni
le valvole costano 160+iva l'una c'e' ne sono 4

quanto costa un rs usata? prevedi di conprarne un paio all'anno?

un motore da kart dura 70 litri in media, revisionarlo (circa 300e) costa meno che non comprare un RS non trovi

il kart col gsxr fa molto scena, mi piacerebbe farci un giro
ma ho una vaga idea che su una pista normale le prenderebbe
hai mai visto una gara di kart? o anche una giornata di libere (non noleggio)

o se proprio volete fare esperimenti un amico vende il motore del ducati 620

[+Benito+]

hai un riferimento credibile per la curva di coppia di un 2T 100cc?

Sarà che sono ing, ma a me i discorsi "ha più potenza in alto, ma ha meno coppia in basso" mi soddisfano poco (potenza=coppia x velocità di rotazione, in soldoni, ergo un motore con curva di coppia più alta ha più potenza a pari giri, fare il confronto sulla coppia o sulla potenza in funzione dei giri mi pare poco sensato).

Vorrei farmi un'idea più concreta di come si comportano un 100cc 2T e un 250cc 4T. A rigor di logica, se sono preparati entrambi, il 2T dovrebbe avere meno potenza del 4T a tutti i regimi o quasi, fino forse a superare il 4T (di poco, un paio di cavalli forse) ai massimi regimi, che il 4T non raggiunge.

[dario2]

Originariamente inviato da rc211v

te l'ho gia scritto sopra, dopo che hai adattato il motore e gli scarichi (che pesa molto ed e' piu'ingombrante di uno da kart) ti dura 2 volte, dopo butti il cambio
e qui fai prima a prenderne un'altra
sempre che (visto che lo prendi usato) nel frattempo le valvole che tu dici solo di pulire non ti entrino nel cilindro e diano un bacino al/ai pistoni
le valvole costano 160+iva l'una c'e' ne sono 4

quanto costa un rs usata? prevedi di conprarne un paio all'anno?

un motore da kart dura 70 litri in media, revisionarlo (circa 300e) costa meno che non comprare un RS non trovi

beh io di motori di rs 250 che durano cosi pochi km nn ne conosco, ne tantomeno è ipotizzabile durino cosi poco perchè parecchi arrivano senzap roblemi eccessivi a 20k km, chep oi tu mi dici che il cambio dura poco nell'uso cn un kart io questo nn lo so ne potrei saprlo, ma l'affidabilità del motore per i km che ci puoi fare con un kart imho è sicuramente superiore di quello di un kart, per la semplice ragione che il motore dell'rs è un motore che è fatto per fare cmq un pò di km, mentre quello dei kart è da competizione e stop

il kart col gsxr fa molto scena, mi piacerebbe farci un giro
ma ho una vaga idea che su una pista normale le prenderebbe
hai mai visto una gara di kart? o anche una giornata di libere (non noleggio)

o se proprio volete fare esperimenti un amico vende il motore del ducati 620

il motore del gsx sul kart era fatto per sfizio, nn stava in strada e dopo pochi giri aveva letterlamente bruciato le gomme, cmq era una cosa voluta schegliere il 1100 a aria (almeno cosi sembrava dal video, per fare un pò di scena insomma), che però oltre a un pessimo bilanciamento ha anche una coppia ridicola per un kart, il max imho è un 600 ma ha già troppi cv non scaricabili da un kart

Originariamente inviato da +Benito+

hai un riferimento credibile per la curva di coppia di un 2T 100cc?

Sarà che sono ing, ma a me i discorsi "ha più potenza in alto, ma ha meno coppia in basso" mi soddisfano poco (potenza=coppia x velocità di rotazione, in soldoni, ergo un motore con curva di coppia più alta ha più potenza a pari giri, fare il confronto sulla coppia o sulla potenza in funzione dei giri mi pare poco sensato).

Vorrei farmi un'idea più concreta di come si comportano un 100cc 2T e un 250cc 4T. A rigor di logica, se sono preparati entrambi, il 2T dovrebbe avere meno potenza del 4T a tutti i regimi o quasi, fino forse a superare il 4T (di poco, un paio di cavalli forse) ai massimi regimi, che il 4T non raggiunge.

il prolbema è semplice, di 4t mono 250 nn ne fanno molti, mo li usano nel cross se nn erro, ma li nn si va alla sola ricerca della sola potenza pura, se venisse sviluppato un 250 pensado alle comeptizioni da velocità le darebbe al 125 2t, perchè anche se toericamente il 2t può garantire a parità di cc cv doppi, nella realtà nn è cosi, oltre al fatto che avrebbe causa maggiore cubatura una curva di coppia moltop iù favorevole

[Snickers]

Se sei interessato, la Kawasaki vendeva la ZXR 400 (supersportiva) fino a non molti anni fa, magari riesci a mettere a posto il motore, è un 400cc da 65Cv

[Snickers]

E' un 4 cilindri

[rc211v]

guarda sono piu' un pilota che un ing
ti dico il mio sotto 10000 non va' zero coppia, da 13000 comincia ad essere accettabile fino a 18k circa prima di ingrassare la carburazione (se no gripperesti) in fondo al rettilineo
ora se un 2t fa 32cv circa a 19000, di questi c'e' ne sono ben pochi sotto i 10000
un 4t ha notoriamente una maggiore coppia di un 2t, ma se fa' anche lui 32cv a diciamo 8/9mila (ipotizzo, non ne ho idea di quanto faccia) puo' essere che si comportino uguali all'atto pratico
quello che ho constatato e' che cmq sono piu' veloce io, credo che il peso sia ancora rilevante

se vuoi vedere un filmato, basta che clikki la mia firma, non ho dati del motore

[dario2]

Originariamente inviato da rc211v

guarda sono piu' un pilota che un ing
ti dico il mio sotto 10000 non va' zero coppia, da 13000 comincia ad essere accettabile fino a 18k circa prima di ingrassare la carburazione (se no gripperesti) in fondo al rettilineo
ora se un 2t fa 32cv circa a 19000, di questi c'e' ne sono ben pochi sotto i 10000
un 4t ha notoriamente una maggiore coppia di un 2t, ma se fa' anche lui 32cv a diciamo 8/9mila (ipotizzo, non ne ho idea di quanto faccia) puo' essere che si comportino uguali all'atto pratico
quello che ho constatato e' che cmq sono piu' veloce io, credo che il peso sia ancora rilevante

se vuoi vedere un filmato, basta che clikki la mia firma, non ho dati del motore

beh ma di 4t nel mondo dei kart, fatti per le ocmpetizioni ne stanno facendo?
che io ricordo mi sembra di no, ance perchè sempre se nn erro nn potrebbero gareggiare in nessun campionato di fama, o sbaglio?
perchè tanto se nn li propongono a regolamento di 4t seri nn ne faranno mai, un 4t serio potrebbe sicuramente dire la sua avvantaggiarsi magari dell'erogazione (ma quella poi è tutta da vedere) e del nn avere enromi problemi se si va sotto coppia tipici dei 2t tirati, però ciò potrà avvenire imho quando anche il 4t verrà progettato pensado alle competizioni...


P.s i 250 4t da cross arrivano sui 40cv mi sembra, però li nn si privilegia la sola pot max, quindi credo potrebbero arrivare a fare qualche cv in più se si bada alla sola pot. max

[rc211v]

Originariamente inviato da dario2

beh io di motori di rs 250 che durano cosi pochi km nn ne conosco, ne tantomeno è ipotizzabile durino cosi poco perchè parecchi arrivano senzap roblemi eccessivi a 20k km, chep oi tu mi dici che il cambio dura poco nell'uso cn un kart io questo nn lo so ne potrei saprlo, ma l'affidabilità del motore per i km che ci puoi fare con un kart imho è sicuramente superiore di quello di un kart, per la semplice ragione che il motore dell'rs è un motore che è fatto per fare cmq un pò di km, mentre quello dei kart è da competizione e stop

io invece avendoci corso si ne ho visto parecchi rotti
certo anch'io con la mia prima ho fatto 24k km senza problemi, va anche da come la tratti e da che olio usi
ma il cambio non e' nato per essere usato senza frizione, nel kart si
se rompi il cambio ad un RS ti conviene comprarne un'altra

appunto il motore da kart e' nato per quello, perche ne vuoi usare un'altro piu' grosso e pesante? e neanche tanto affidabile (usato in quelle condizioni, apri/chiudi)

Originariamente inviato da dario2

il motore del gsx sul kart era fatto per sfizio, nn stava in strada e dopo pochi giri aveva letterlamente bruciato le gomme, cmq era una cosa voluta schegliere il 1100 a aria (almeno cosi sembrava dal video, per fare un pò di scena insomma), che però oltre a un pessimo bilanciamento ha anche una coppia ridicola per un kart, il max imho è un 600 ma ha già troppi cv non scaricabili da un kart

sono daccordo

Originariamente inviato da dario2

il prolbema è semplice, di 4t mono 250 nn ne fanno molti, mo li usano nel cross se nn erro, ma li nn si va alla sola ricerca della sola potenza pura, se venisse sviluppato un 250 pensado alle comeptizioni da velocità le darebbe al 125 2t, perchè anche se toericamente il 2t può garantire a parità di cc cv doppi, nella realtà nn è cosi, oltre al fatto che avrebbe causa maggiore cubatura una curva di coppia moltop iù favorevole

il futuro sara' 4t
attualmente un 2t gli da la paga

[rc211v]

Originariamente inviato da dario2

beh ma di 4t nel mondo dei kart, fatti per le ocmpetizioni ne stanno facendo?
che io ricordo mi sembra di no, ance perchè sempre se nn erro nn potrebbero gareggiare in nessun campionato di fama, o sbaglio?
perchè tanto se nn li propongono a regolamento di 4t seri nn ne faranno mai, un 4t serio potrebbe sicuramente dire la sua avvantaggiarsi magari dell'erogazione (ma quella poi è tutta da vedere) e del nn avere enromi problemi se si va sotto coppia tipici dei 2t tirati, però ciò potrà avvenire imho quando anche il 4t verrà progettato pensado alle competizioni...


P.s i 250 4t da cross arrivano sui 40cv mi sembra, però li nn si privilegia la sola pot max, quindi credo potrebbero arrivare a fare qualche cv in più se si bada alla sola pot. max

c'e' un campionato tedesco mi sembra, credo sia allo studio una categoria
il link del motore 4t che gira ad Ala penso sia nato per quello, una ditta non sviluppa un motore perche gli gira

[dario2]

Originariamente inviato da rc211v

io invece avendoci corso si ne ho visto parecchi rotti
certo anch'io con la mia prima ho fatto 24k km senza problemi, va anche da come la tratti e da che olio usi
ma il cambio non e' nato per essere usato senza frizione, nel kart si
se rompi il cambio ad un RS ti conviene comprarne un'altra

messa cosi hai ragione tu effettivamente, ma nn si pososno usare quelle centraline che staccano la corrente alla candela e puoi cambiare senza troppo problemi, oppure vanno sl sui 4t?

il futuro sara' 4t
attualmente un 2t gli da la paga

anche nei kart si passerò ai 4t, però il sound del 2t in coppia nn ci arriverà mai un 4t soprattutto un monocilidrico 4t fa un rumore vomitoso proprio

Originariamente inviato da rc211v

c'e' un campionato tedesco mi sembra, credo sia allo studio una categoria
il link del motore 4t che gira ad Ala penso sia nato per quello, una ditta non sviluppa un motore perche gli gira

hmm però se fa sotto i 30cv (cm diceva qualcuno, credo nn rfierito all'azienda che hai linkato) è una mezza sola, un 250 4t da competizione imho i 50cv li dovrebbe fare senza grossi problemi...

[rc211v]

Originariamente inviato da dario2

messa cosi hai ragione tu effettivamente, ma nn si pososno usare quelle centraline che staccano la corrente alla candela e puoi cambiare senza troppo problemi, oppure vanno sl sui 4t?

lo dico per esperienza, non sono rari i casi di rottura cambio in pista o di chi cambiava senza frizione
credo non cambi la situazione mettere una centralina, il motore non e' nato per quello, sempre colpi al cambio daresti

Originariamente inviato da dario2

anche nei kart si passerò ai 4t, però il sound del 2t in coppia nn ci arriverà mai un 4t soprattutto un monocilidrico 4t fa un rumore vomitoso proprio

hai ragione IMHO il rumore del mono non e' bello

Originariamente inviato da dario2

hmm però se fa sotto i 30cv (cm diceva qualcuno, credo nn rfierito all'azienda che hai linkato) è una mezza sola, un 250 4t da competizione imho i 50cv li dovrebbe fare senza grossi problemi...

ma c'e' scritto che fa 33cv, penso che in versione definitiva siano di piu'
pero' 50cv da un mono250 non credo siano proprio in scioltezza

[+Benito+]

non si è capito il mio spirito. Non me ne frega niente di avere un motore da 50 cavalli che dopo 50 litri di benzina gli devo cambiare pistone, valvole e cuscinetti di banco.
Secondo me il karting è uno sport divertente che deve essere accessibile a tutti. Un motore da 20 cavalli, ve lo assicuro io che non sono un professionista, può essere già un ottimo punto di partenza per divertirsi. Poi se uno invece vuole fare la carriera e ha 5000/10000 euro l'anno da spendere buon per lui, punterà sui modelli sviluppati per le gare, che però non diventano più economici dei due tempi, anzi.
Se parto dal punto di vista che ho una moto con 45 cavalli e quando vado a fare i giri in valtrebbia con quelli che hanno dei 4 cilindri giapponesi mi diverto probabilmente di più io a guidare di loro, o mi diverto con poco oppure la potenza non è l'unico modo per raggiungere lo scopo

[rc211v]

Originariamente inviato da +Benito+

non si è capito il mio spirito. Non me ne frega niente di avere un motore da 50 cavalli che dopo 50 litri di benzina gli devo cambiare pistone, valvole e cuscinetti di banco.
Secondo me il karting è uno sport divertente che deve essere accessibile a tutti. Un motore da 20 cavalli, ve lo assicuro io che non sono un professionista, può essere già un ottimo punto di partenza per divertirsi. Poi se uno invece vuole fare la carriera e ha 5000/10000 euro l'anno da spendere buon per lui, punterà sui modelli sviluppati per le gare, che però non diventano più economici dei due tempi, anzi.
Se parto dal punto di vista che ho una moto con 45 cavalli e quando vado a fare i giri in valtrebbia con quelli che hanno dei 4 cilindri giapponesi mi diverto probabilmente di più io a guidare di loro, o mi diverto con poco oppure la potenza non è l'unico modo per raggiungere lo scopo

mah un conto e' il giro in moto
un conto e' la pista, sono 2 cose diverse
amche la moto in pista e' cmq diversa


finche vai a noleggio vanno piu' o meno (poco) tutti uguali
con 20cv ti passerebbero tutti, dopo un po' non so' quanto ti diverti

piuttosto ci sono dei 125 2t presa diretta meno spinti sono limitati a 15k giri durano d+

[+Benito+]

forse mi sono espresso male: non intendo di fare le gare quelli coi motori da 20 cavalli contro quelli da 40, ma fare una categoria "open", monomarca, monomarcia, con un minimo di cavalleria per poter guidare, non con 6-7 cavalli che non ci fai niente.
Così come si può fare un campionato di calcio parrocchiale, non vedo perchè non sia possibile fare un campionato senza piloti che sono pronti a barare per vincere, solo gente che si vuole divertire spendendo poco.
Ho mandato un'email a un signore di cui ho trovato traccia su di un pdf trovato per caso. L'anno scorso hanno organizzato un campionato con il patrocinio di Ivan Capelli, attraverso il nord italia, composto di 3 gare endurance, 4 gare sprint e una finale per i migliori. I kart utilizzati sono due tempi e quattro tempi, di varie cilindrate, su varie piste. Il costo per coppia di piloti mi pare fosse intorno ai 1400 euro comprensivi di tuta, tesseramento e assicurazione, con montepremi gara e montepremi campionato (guanti, caschi etc). una cosa così mi attrae molto, alla fine è una cirfa abbordabile e secondo quel che ho capito è divertente, soprattutto perchè si usano mezzi molto diversi tra loro (un 80cc due tempi e un 270cc quattro tempi immagino richiedano stili molto diversi).
Aspetto informazioni per capire se l'hanno rifato quest anno oppure se hanno intenzione di rifarlo in futuro.

Oppure lancio un'idea. Se c'è qualcuno (intendo qualche decina di qualcuno ) qui interessato, si potrebbe vedere noi di organizzarlo un campionatino con una struttura tipo questo. Aspetto riscontro.

[))Lexandrus((]

Come prestazioni, i 125 con motore da moto (Tipo RS) e quindi 6 merce, non li batte nessuno.

L'unico problema è che la testa più alta e i problemi di aggancio al telaio, ti fanno guidare storto, e quindi di sta un po' scomodi.

Ma quando hai una roba che ti prende i 170 e passa in un attimo, il tuo problema è solo pensare di rimanere vivo

Imho, i 4T sarebbero superiori ai 2T (soprattutto per l'erogazione più fluida) se li sviluppassero meglio.

[rc211v]

Originariamente inviato da ))Lexandrus((

Come prestazioni, i 125 con motore da moto (Tipo RS) e quindi 6 merce, non li batte nessuno.

L'unico problema è che la testa più alta e i problemi di aggancio al telaio, ti fanno guidare storto, e quindi di sta un po' scomodi.

Ma quando hai una roba che ti prende i 170 e passa in un attimo, il tuo problema è solo pensare di rimanere vivo

Imho, i 4T sarebbero superiori ai 2T (soprattutto per l'erogazione più fluida) se li sviluppassero meglio.

da questa parole si vede che forse non hai idea di cosa sia un kart serio
i 125 con motore da moto ( a volte anche quelli da kart) li passo io con il mio 100, nessun kart fa' i 170 se non forse i 200 carenati, ma hanno le sospesioni


@+Benito+
valuta, io sinceramente mi diverto d+ col mio mezzo senza impegni agonistici
Io ho pero' corso a mio tempo in moto

[dario2]

Originariamente inviato da rc211v

da questa parole si vede che forse non hai idea di cosa sia un kart serio
i 125 con motore da moto ( a volte anche quelli da kart) li passo io con il mio 100, nessun kart fa' i 170 se non forse i 200 carenati, ma hanno le sospesioni

ma un mostriciattolo del genere è tipo un'elise in miniatura?

[rc211v]

Originariamente inviato da dario2

ma un mostriciattolo del genere è tipo un'elise in miniatura?

no di piu'
oltre al paracostole, ho dovuto prendermi il collarino, se no alla mattina fai il curvone normale, poi quando sei un po' stanco non riesci a tenere la testa dritta
non e' paragonabile a nessuna auto stradale

[dario2]

Originariamente inviato da rc211v

no di piu'
oltre al paracostole, ho dovuto prendermi il collarino, se no alla mattina fai il curvone normale, poi quando sei un po' stanco non riesci a tenere la testa dritta
non e' paragonabile a nessuna auto stradale

azz linka so curioso, ma quanto costa?

[))Lexandrus((]

Originariamente inviato da rc211v

da questa parole si vede che forse non hai idea di cosa sia un kart serio
i 125 con motore da moto ( a volte anche quelli da kart) li passo io con il mio 100, nessun kart fa' i 170 se non forse i 200 carenati, ma hanno le sospesioni


@+Benito+
valuta, io sinceramente mi diverto d+ col mio mezzo senza impegni agonistici
Io ho pero' corso a mio tempo in moto

Fidati, li fanno, se hai il coraggio di arrivarci, ma non puoi fare gare perchè non sono regolamentari.
D'altronde in quelli preparati si sfiorano i 55-60CV, mica caccole.

http://www.youtube.com/watch?v=TJMCuTn5SDg
http://www.youtube.com/watch?v=gx7Zw...elated&search=

Il vero problema di sti kart è che si fanno delle curve con una mano sola, quindi è molto più difficile usarli