Iraq, un terzo dei soldati Usa approva tortura - Pagina 2

zuper · 07-05-2007, 13:48

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Originariamente inviato da biru

Poverini gli americani invece, sono solo andati ad esportare democrazia, sono degli eroi, mica come noi altri che nn uccidiamo nessuno

.

hai ragione...poverini gli americani che sono venuti a conquistare anche noi...liberandoci dagli amiconi nazisti...

si vede che la storia...anche se studiata...non insegna proprio niente

Fil9998 · 07-05-2007, 13:49

se ne stavano a casetta loro
e non avevano bisogno diesportare democrazia in cambio di petrolio...

semplice...

toccava però rinuciare al "american way of life" ...

immagino che si possa chiudere un occhio sulle torture... reali o ventilate che siano.

tanto in guerra quello si è sempre andati a fare d ache mondo è mondo:
ammazzare capendo poco chi e perchè e cercare di non farsi ammazzare.

uno i dubbi se li deve far venire all'ufficio reclutamento,

non è un "lavoro" come gli altri,
come non sono "lavori" come tutti gli altri fare il prete o il medico o il giudice (sempre in teoria) ...
cioè tutti quei lavori a elevato carico psicologico/morale in cui di riffe o riraffe decidi della vita altrui.

GianoM · 07-05-2007, 13:51

Quote:

Originariamente inviato da zuper

hai ragione...poverini gli americani che sono venuti a conquistare anche noi...liberandoci dagli amiconi nazisti...

si vede che la storia...anche se studiata...non insegna proprio niente

E quindi?

zuper · 07-05-2007, 13:54

Quote:

Originariamente inviato da GianoM

E quindi?

e quindi cosa?

e quindi alla storia?

Fil9998 · 07-05-2007, 13:56

Quote:

Originariamente inviato da zuper

hai ragione...poverini gli americani che sono venuti a conquistare anche noi...liberandoci dagli amiconi nazisti...

si vede che la storia...anche se studiata...non insegna proprio niente

se non era per "le menti"naziste
salvate dai processi in corner e
messe a lavorare in USA il programma spaziale e tutto lo sviluppo tecnoliogico del secondo dopo guerra gli states se lo sognavano...

non facciamo moralismi che non servono.

si fanno di volta in volta le cose che convengono.

se serve pace si fa quella, se conviene la guerra si fa quella...

non credo che nessuno sia così illuso che le armi si usino per motivi morali/etici/o "spirituali"
son le menti semplici che si accontentano di queste spiegazioni.

le motivazioni son sempre : potere economico, politico, ricchezze materiali.

resta solo da decidere il metodo da usare per averle.

biru · 07-05-2007, 13:58

Quote:

Originariamente inviato da zuper

hai ragione...poverini gli americani che sono venuti a conquistare anche noi...liberandoci dagli amiconi nazisti...

si vede che la storia...anche se studiata...non insegna proprio niente

Lo so amico che vuoi fare sono proprio stupido

, tu invece hai imparato da 50 anni di CIA?
Sai qualcosa di tutti i governi rovesciati e dei morti che hanno fatto ad esempio (ma sono 2 su 100) a Panama o in Vietnam in nome del progresso?

Penso proprio che tu nn conosca nulla di tutto ciò e francamente di dispiace un casino.

Fil9998 · 07-05-2007, 14:06

non che i servizi segreti degli altri paesi usino metodi diversi da quelli della CIA o chi per essa, eh ....

come dicevo:

dipende solo da cosa vogliamo ottenere e come, ma per favore non tiriamo in mezzo le giustificazioni etiche, morali, religiose:

ci serve una cosa, un cambiamento, 1000000 morti, 10.000 barili di petrolio, il controllo del manganese...
allora:
come ce li procuriamo prima che lo faccia qualcun altro???

questa è la realtà...

i moralismi son per il popolino emotivo e buonista.

biru · 07-05-2007, 14:12

Quote:

Originariamente inviato da Fil9998

non che i servizi segreti degli altri paesi usino metodi diversi da quelli della CIA o chi per essa, eh ....

come dicevo:

dipende solo da cosa vogliamo ottenere e come, ma per favore non tiriamo in mezzo le giustificazioni etiche, morali, religiose:

ci serve una cosa, un cambiamento, 1000000 morti, 10.000 barili di petrolio, il controllo del manganese...
allora:
come ce li procuriamo prima che lo faccia qualcun altro???

questa è la realtà...

i moralismi son per il popolino emotivo e buonista.

D'accordissimo su tutto!
Come dici tu, nn è che URSS e altri paesi con le relative agenzie erano Gesu bambino o la Madonna, solo che x quanto riguarda le mire espansionistiche (leggasi nn mi faccio mai i cazzi miei xke sono il + potente del mondo) gli americani nella seconda metà del '900 nn sono inferiori a nessuno.

E confermo il tuo discorso, x come la penso io almeno, ma penso sia la realtà, nn fa una piega!

GianoM · 07-05-2007, 14:23

Quote:

Originariamente inviato da zuper

e quindi cosa?

e quindi alla storia?

Quanto deve durare sta riconoscenza? Per sempre - mi dirai tu.
OK, te lo concedo.

Fino a che punto allora?

Fil9998 · 07-05-2007, 14:24

ma infatti: mi dicessero: ragazzi o ci prendiamo il petrolio del niger
costi quello che costa
o staimo con le pezze al culo e in italia finiamo noi peggio che in burundi...

io approverei:

MORS TUA VITA MEA!!

se non lo facciamo noi lo fanno gli altri... per cui...

però poi farcire questa necessità con moralismi e religiosismi (e via di TG con mezzi busti addolorati, con madonne in lacrime con gente che si strappa le vesti)

è una cosa INSOPPORTABILE

che l'occidentale medio prenda coscienza che se vuole continuare a vivere come vive
è inutile che abbia la puzza sotto al naso,
le materie prime si prendono con la forza,
il controllo militare si ottiene con i morti!

punto

se poi il 50% +1 dei cittadini votando sceglie di vivere come un secolo fa con energia, tecnologia e risorse contate e vita di stenti in cambio di sapere che moralmente la propria sopravvivenza non pesa sulle vite di nessuno in giro per il globo... allora torniamo indietro...

MA PER FAVORE

il buonismo del andiamo li per fargli un bene perchè sennò noi staremmo qui ...

non regge e sentirmelo dire insulta la mia itelligenza.

che il cittadino prenda responsabilmente le scelte sociali/economiche/produttive e che poi ne sopporti le consequenze morali o materiali che ne derivano:

coscienza pulita e mani non sporche di sangue VS torare indietro di centanni

DECIDIAMOCI da adulti e consapevoli senza nasconderci dietro un dito!

SENZA ROMPERE i OO con l'etica che non c'entra una beata fava.

GianoM · 07-05-2007, 14:30

Ah ma non stai facendo esempi per estremizzare e/o per rendere l'idea! Ci credi veramente! Ma una lezione di civiltà no?

biru · 07-05-2007, 14:32

Quote:

Originariamente inviato da Fil9998

ma infatti: mi dicessero: ragazzi o ci prendiamo il petrolio del niger
costi quello che costa
o staimo con le pezze al culo e in italia finiamo noi peggio che in burundi...

io approverei:

MORS TUA VITA MEA!!

se non lo facciamo noi lo fanno gli altri... per cui...

però poi farcire questa necessità con moralismi e religiosismi (e via di TG con mezzi busti addolorati, con madonne in lacrime con gente che si strappa le vesti)

è una cosa INSOPPORTABILE

che l'occidentale medio prenda coscienza che se vuole continuare a vivere come vive
è inutile che abbia la puzza sotto al naso,
le materie prime si prendono con la forza,
il controllo militare si ottiene con i morti!

punto

se poi il 50% +1 dei cittadini votando sceglie di vivere come un secolo fa con energia, tecnologia e risorse contate e vita di stenti in cambio di sapere che moralmente la propria sopravvivenza non pesa sulle vite di nessuno in giro per il globo... allora torniamo indietro...

MA PER FAVORE

il buonismo del andiamo li per fargli un bene perchè sennò noi staremmo qui ...

non regge e sentirmelo dire insulta la mia itelligenza.

che il cittadino prenda responsabilmente le scelte sociali/economiche/produttive e che poi ne sopporti le consequenze morali o materiali che ne derivano:

coscienza pulita e mani non sporche di sangue VS torare indietro di centanni

DECIDIAMOCI da adulti e consapevoli senza nasconderci dietro un dito!

SENZA ROMPERE i OO con l'etica che non c'entra una beata fava.

Ma anche no!
Noi siamo costruttori di pace!
Quattrocchi eroe italiano!

Questa è la realtà x il 95% della gente

Fil9998 · 07-05-2007, 14:32

comunque:

il problema base non è la scarsezza di risorse

E' IL SOVRAPOPOLAMENTO!!

questo pianeta non può sostenere il consumo di risorse ed energia attuale.

il 20% della popolazione consuma l'80% delle risorse.

il restante 80% della popolazione mondiale deve semplicemente gentilmente "suicidarsi"...
(è ironico il "suicidarsi", ovviamente)

oppure tutti torniamo civilmente ed amorevolmente nelle capanne ED A ARARE CON I BUOI.

ma non credo che nessuno vorrà rinunciare AL PROGRESSO E AL BENESSERE ...

ergo è facile prevedere sempre più guerre ed ammazzamenti
come risoluzione al problema.

fabio80 · 07-05-2007, 15:03

io vorrei vedere voialtri benpensanti nel ruolo, a trattare tutti coi guanti e col rispetto per il prossimo, sempre con un bel "

" stampato in faccia mentre vi sparano addosso

GianoM · 07-05-2007, 15:04

Quote:

Originariamente inviato da fabio80

io vorrei vedere voialtri benpensanti nel ruolo, a trattare tutti coi guanti e col rispetto per il prossimo, sempre con un bel "

" stampato in faccia mentre vi sparano addosso

Sì sta parlando anche di tortura gratuita.

Ancora un po' e si riuscirà a giustificare anche quella.

fabio80 · 07-05-2007, 15:05

Quote:

Originariamente inviato da GianoM

Sì sta parlando di tortura gratuita.

e io continuo a ribadire che col culo al caldo sono tutti buoni a fare la morale.

Fil9998 · 07-05-2007, 15:07

Quote:

Originariamente inviato da GianoM

Sì sta parlando anche di tortura gratuita.

il problema è che i soldati lì non ci dovevano andare.
punto!

il soldato è soldato!

fa solo il suo lavoro! (ANCHE SE SPESSO NON HA RIFLETTUTO SU COSA è IN REALTà IL SUO LAVORO, ma quanti lo fanno fra gli impiegati, fra gli operai??)

in guerra (perchè questo è laggiù checchè se ne dica)
non sei come seduto al bar

e non sai chi è il nemico spesso, oltre che dove è ...

dormi poco e male, ti saltano i nervi, ti manca casa, non capisci cosa stai facendo "ESEGUENDO GLI ORDINI"
E HAI PAURA, TANTA PAURA!

E CERCHI DI NASCONDERLA A TE, AI COMMILITONI E AI NEMICI FACENDO IL "DURO"

e cercando di savarti la pellaccia usi più forza e brutalità del necessario.
è normale
è umano!
è puro istinto!

la scelta "meditata" la fai
prima di decidere di usare la foza

poi ... violeza attira solo violenza sempre di più...

e non si capisce più chi ha ragione e chi ha torto e c'è solo sofferenza per tutti.

inutile scaricare su ragazzi giovani e spesso dalla cultura scolastica incerta scelte morali che i politici che li hanno mandati li si son guardati bene dall'affrontare.

molto meglio per al serenità di tutti distribuire qualche medaglia qui e qualche corte marziale là...

e portare a casa il risultato voluto (materie e potere)
senza avere dovuto dichiarare apertamente
cosa si andava a fare e perchè
a un cittadino medio che non vuole accettare le proprie responsabilità ...

e poi ci lamentiamo dei nostri poltici....

GianoM · 07-05-2007, 15:14

Puoi lasciare meno spazi vuoti inutili? Mi si consuma la rotella del mouse!

biru · 07-05-2007, 15:15

Quote:

Originariamente inviato da fabio80

e io continuo a ribadire che col culo al caldo sono tutti buoni a fare la morale.

e tu pensa che io continuo a ribadire che il medioevo è finito da parecchio, pensa tu

fabio80 · 07-05-2007, 15:17

Quote:

Originariamente inviato da biru

e tu pensa che io continuo a ribadire che il medioevo è finito da parecchio, pensa tu

a vedere quel che fanno in buona parte del MO, direi che ti sbagli

07-05-2007, 13:49	#22
Fil9998 Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Città: Padova Messaggi: 11757	se ne stavano a casetta loro e non avevano bisogno diesportare democrazia in cambio di petrolio... semplice... toccava però rinuciare al "american way of life" ... immagino che si possa chiudere un occhio sulle torture... reali o ventilate che siano. tanto in guerra quello si è sempre andati a fare d ache mondo è mondo: ammazzare capendo poco chi e perchè e cercare di non farsi ammazzare. uno i dubbi se li deve far venire all'ufficio reclutamento, non è un "lavoro" come gli altri, come non sono "lavori" come tutti gli altri fare il prete o il medico o il giudice (sempre in teoria) ... cioè tutti quei lavori a elevato carico psicologico/morale in cui di riffe o riraffe decidi della vita altrui. __________________ mac user = hai soldi da buttare; linux user = hai tempo da buttare; windows user = hai soldi e tempo da buttare Ultima modifica di Fil9998 : 07-05-2007 alle 13:52.

07-05-2007, 14:06	#27
Fil9998 Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Città: Padova Messaggi: 11757	non che i servizi segreti degli altri paesi usino metodi diversi da quelli della CIA o chi per essa, eh .... come dicevo: dipende solo da cosa vogliamo ottenere e come, ma per favore non tiriamo in mezzo le giustificazioni etiche, morali, religiose: ci serve una cosa, un cambiamento, 1000000 morti, 10.000 barili di petrolio, il controllo del manganese... allora: come ce li procuriamo prima che lo faccia qualcun altro??? questa è la realtà... i moralismi son per il popolino emotivo e buonista. __________________ mac user = hai soldi da buttare; linux user = hai tempo da buttare; windows user = hai soldi e tempo da buttare

07-05-2007, 14:24	#30
Fil9998 Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Città: Padova Messaggi: 11757	ma infatti: mi dicessero: ragazzi o ci prendiamo il petrolio del niger costi quello che costa o staimo con le pezze al culo e in italia finiamo noi peggio che in burundi... io approverei: MORS TUA VITA MEA!! se non lo facciamo noi lo fanno gli altri... per cui... però poi farcire questa necessità con moralismi e religiosismi (e via di TG con mezzi busti addolorati, con madonne in lacrime con gente che si strappa le vesti) è una cosa INSOPPORTABILE che l'occidentale medio prenda coscienza che se vuole continuare a vivere come vive è inutile che abbia la puzza sotto al naso, le materie prime si prendono con la forza, il controllo militare si ottiene con i morti! punto se poi il 50% +1 dei cittadini votando sceglie di vivere come un secolo fa con energia, tecnologia e risorse contate e vita di stenti in cambio di sapere che moralmente la propria sopravvivenza non pesa sulle vite di nessuno in giro per il globo... allora torniamo indietro... MA PER FAVORE il buonismo del andiamo li per fargli un bene perchè sennò noi staremmo qui ... non regge e sentirmelo dire insulta la mia itelligenza. che il cittadino prenda responsabilmente le scelte sociali/economiche/produttive e che poi ne sopporti le consequenze morali o materiali che ne derivano: coscienza pulita e mani non sporche di sangue VS torare indietro di centanni DECIDIAMOCI da adulti e consapevoli senza nasconderci dietro un dito! SENZA ROMPERE i OO con l'etica che non c'entra una beata fava. __________________ mac user = hai soldi da buttare; linux user = hai tempo da buttare; windows user = hai soldi e tempo da buttare Ultima modifica di Fil9998 : 07-05-2007 alle 14:29.

07-05-2007, 14:32	#33
Fil9998 Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Città: Padova Messaggi: 11757	comunque: il problema base non è la scarsezza di risorse E' IL SOVRAPOPOLAMENTO!! questo pianeta non può sostenere il consumo di risorse ed energia attuale. il 20% della popolazione consuma l'80% delle risorse. il restante 80% della popolazione mondiale deve semplicemente gentilmente "suicidarsi"... (è ironico il "suicidarsi", ovviamente) oppure tutti torniamo civilmente ed amorevolmente nelle capanne ED A ARARE CON I BUOI. ma non credo che nessuno vorrà rinunciare AL PROGRESSO E AL BENESSERE ... ergo è facile prevedere sempre più guerre ed ammazzamenti come risoluzione al problema. __________________ mac user = hai soldi da buttare; linux user = hai tempo da buttare; windows user = hai soldi e tempo da buttare Ultima modifica di Fil9998 : 07-05-2007 alle 15:29.

07-05-2007, 15:03	#34
fabio80 Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Messaggi: 2164	io vorrei vedere voialtri benpensanti nel ruolo, a trattare tutti coi guanti e col rispetto per il prossimo, sempre con un bel " " stampato in faccia mentre vi sparano addosso __________________ IN ANUBIS WE TRUST

07-05-2007, 14:30	#31
GianoM Senior Member Iscritto dal: Oct 2005 Città: Trentino Messaggi: 1084	Ah ma non stai facendo esempi per estremizzare e/o per rendere l'idea! Ci credi veramente! Ma una lezione di civiltà no?

07-05-2007, 15:14	#38
GianoM Senior Member Iscritto dal: Oct 2005 Città: Trentino Messaggi: 1084	Puoi lasciare meno spazi vuoti inutili? Mi si consuma la rotella del mouse!

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