PRC: Turigliatto deferito al collegio di garanzia

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da jumpermax

nessuna enciclopedia è esente da errori...

Ho trovato voci che si contraddicevano tra loro... poi se Wikipedia deve essere una fede, beh, allora, che sia...

[zerothehero]

Originariamente inviato da fracarro

Per favore DonaldDuck sai benissimo che cose del genere non sono permesse nei partiti. Riesci ad immaginarti un Bondi, Schifani e C. che attaccano Berlusconi oppure che si permettono di votare contro di lui? Ma non scherziamo proprio. Comunque IMHO se prima delle elezioni FIRMI UN PROGRAMMA poi devi rispettarlo soprattutto per rispetto dei tuoi elettori. Se poi durante il governo vedi che sei costretto a votare cose che non ti vanno NON FAI CADERE IL GOVERNO ma semplicemente ti dimetti.

Mah..non sono d'accordo..non è questo lo spirito di una democrazia parlamentare.

E' vero quello che dice Cerbert nel senso che i partiti possono rivalersi su chi non si adegua alla disciplina di partito e di coalizione espellendolo dal partito (che è un'associazione libera di privati cittadini, quindi nel limite delle leggi, può fare come vuole), ma è molto deleterio pensare che un parlamentare sia "schiavo" del governo e della "coalizione"..un parlamentare può votare secondo coscienza ogni volta che vuole e preferisce e non sta scritto da nessuna parte che non sia "etico" non farlo. Sono cavoli dei segretari di partito, che probabilmente nella fase della compilazione delle liste elettorali hanno fatto qualche errore..
Ad esempio di Pietro con la Franca Rame e l'attuale presidente della commissione difesa Gregorio.
Nè è un principio assoluto dover "rispettare" in modo vincolante gli elettori che ti hanno votato, se la propria coscienza glielo impedisce...il parlamentare rappresenta l'intero paese, la Nazione, non chi lo elegge. Non puoi dire "Ti ho votato"-> adesso obbedisci al programma...perchè è contro i principi della democrazia rappresentativa moderna.
E poi il programma elettorale dell'Unione di 280 pagine è una collezione di tutto e niente, ad es. sulle basi militari parla genericamente di "ridiscussione delle servitù militari", quindi nè chiusura nè ampliamento...quindi Turigliatto non viola proprio nulla e se cmq lo violasse non sarebbe rilevante.

[Fabiaccio]

Originariamente inviato da fracarro

Per favore DonaldDuck sai benissimo che cose del genere non sono permesse nei partiti. Riesci ad immaginarti un Bondi, Schifani e C. che attaccano Berlusconi oppure che si permettono di votare contro di lui? Ma non scherziamo proprio. Comunque IMHO se prima delle elezioni FIRMI UN PROGRAMMA poi devi rispettarlo soprattutto per rispetto dei tuoi elettori. Se poi durante il governo vedi che sei costretto a votare cose che non ti vanno NON FAI CADERE IL GOVERNO ma semplicemente ti dimetti.

Quoto.

[zerothehero]

Bondi ama Berlusconi, quindi non ha bisogno di disciplina di partito.

[Dobermann75]

Originariamente inviato da jumpermax

nessuna enciclopedia è esente da errori...

sopratutto una libera , a costo zero per gli utilizzatori, creata col contributo di chi vuole parteciparvi...

[fracarro]

Originariamente inviato da zerothehero

Mah..non sono d'accordo..non è questo lo spirito di una democrazia parlamentare.

E' vero quello che dice Cerbert nel senso che i partiti possono rivalersi su chi non si adegua alla disciplina di partito e di coalizione espellendolo dal partito (che è un'associazione libera di privati cittadini, quindi nel limite delle leggi, può fare come vuole), ma è molto deleterio pensare che un parlamentare sia "schiavo" del governo e della "coalizione"..un parlamentare può votare secondo coscienza ogni volta che vuole e preferisce e non sta scritto da nessuna parte che non sia "etico" non farlo. Sono cavoli dei segretari di partito, che probabilmente nella fase della compilazione delle liste elettorali hanno fatto qualche errore..
Ad esempio di Pietro con la Franca Rame e l'attuale presidente della commissione difesa Gregorio.
Nè è un principio assoluto dover "rispettare" in modo vincolante gli elettori che ti hanno votato, se la propria coscienza glielo impedisce...il parlamentare rappresenta l'intero paese, la Nazione, non chi lo elegge. Non puoi dire "Ti ho votato"-> adesso obbedisci al programma...perchè è contro i principi della democrazia rappresentativa moderna.
E poi il programma elettorale dell'Unione di 280 pagine è una collezione di tutto e niente, ad es. sulle basi militari parla genericamente di "ridiscussione delle servitù militari", quindi nè chiusura nè ampliamento...quindi Turigliatto non viola proprio nulla e se cmq lo violasse non sarebbe rilevante.

Faccio una premessa. Io non conosco leggi in merito alla questione quindi scrivo solo la mia criticabile opinione.
Non mi sembra una grande forma di democrazia quella che dici. Lo stato siamo NOI. La nazione siamo NOI. I politici vengono eletti da NOI per rappresentare NOI. Se io decido di votare a sinistra è per il programma che quella coalizione mi offre e lo stesso vale per la destra. Secondo te tutti quelli che hanno votato IDV (e quindi per non far vincere di nuovo Berlusconi) e si sono ritrovati con Gregorio che è passato dall'altra parte come si dovrebbero sentire? Rappresentati da quell'individuo? Come minimo un atteggiamento del genere NON E' CORRETTO visto che il soggetto in questione è diventato senatore per i voti degli elettori di sinistra. Un senatore siede in parlamento per rappresentare i suoi elettori e se la sua coscienza non gli permette di sopportare compromessi e sotterfugi, PRIMA DI TUTTO HAI SBAGLIATO MESTIERE, secondo dovresti dimetterti.
Scusa ma alla fine sto senatore che risultato ha ottenuto? Si è messo apposto con la coscienza per aver votato secondo coglienza? Il partito è contro di lui e lo vuole cacciare. I suoi elettori hanno ampiamento manifestato il loro dissenso con sms, email e telefonate ai siti del partito. Chi ha fatto felice alla fine? Berlusconi. COMPLIMENTI VIVISSIMI. Cos'altro si può dire ad un comunista che fa una cosa del genere?

[radiovoice]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Assolutamente no. E non voglio cambiare discorso. Sono semmai scandalizzato da altre cose. Come dicevi tu non è la prima volta (e non sarà l'ultima) che vengono presi provvedimenti disciplinari. Volevo mettere in evidenza le contraddizioni di una libertà di espressione "a comando" e capovolta a seconda delle circostanze.

E secondo te questa prassi non ha colore politico?
Ti senti davvero di dire che Silvio o chi vuoi del cetro destra avrebbero reagito in modo diverso?

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da fracarro

Faccio una premessa. Io non conosco leggi in merito alla questione quindi scrivo solo la mia criticabile opinione.
Non mi sembra una grande forma di democrazia quella che dici. Lo stato siamo NOI. La nazione siamo NOI. I politici vengono eletti da NOI per rappresentare NOI. Se io decido di votare a sinistra è per il programma che quella coalizione mi offre e lo stesso vale per la destra. Secondo te tutti quelli che hanno votato IDV (e quindi per non far vincere di nuovo Berlusconi) e si sono ritrovati con Gregorio che è passato dall'altra parte come si dovrebbero sentire? Rappresentati da quell'individuo? Come minimo un atteggiamento del genere NON E' CORRETTO visto che il soggetto in questione è diventato senatore per i voti degli elettori di sinistra. Un senatore siede in parlamento per rappresentare i suoi elettori e se la sua coscienza non gli permette di sopportare compromessi e sotterfugi, PRIMA DI TUTTO HAI SBAGLIATO MESTIERE, secondo dovresti dimetterti.
Scusa ma alla fine sto senatore che risultato ha ottenuto? Si è messo apposto con la coscienza per aver votato secondo coglienza? Il partito è contro di lui e lo vuole cacciare. I suoi elettori hanno ampiamento manifestato il loro dissenso con sms, email e telefonate ai siti del partito. Chi ha fatto felice alla fine? Berlusconi. COMPLIMENTI VIVISSIMI. Cos'altro si può dire ad un comunista che fa una cosa del genere?

Aridaje! Non si tratta di discutere il provvedimento in quanto tale. Ma del "linciaggio" mediatico subito da questo senatore ( e dall'altro, compresa ditata sul naso). Non puoi venirmi a parlare di regole dopo che queste sono ampiamente venute meno ( e strumentalizzate) dopo una manifestazione palesemente contro il programma di governo. Non puoi venirmi a parlare di violazione del programma sottoscritto quando esso è stato già contestato in piazza in nome di chissà quale problema ambientale. E' inutile girarci attorno. E' questione di coerenza ed onestà, poichè i contenuti di tale contestazione (strumentalizzati) sono stati rimangiati in nome della poltrona. Ed che si fa se due senatori tengono più alla propria dignità che alle giravolte politiche? Pressione psicologica (e fisica nell'altro caso) onde fargli cambiare idea o andarsene proprio.
http://www.adnkronos.com/3Level.php?...=1.0.722242227

L''indagato' ha difeso le sue motivazioni in modo fermo e accorato. "La relazione di D'Alema - ha premesso Turigliatto - è in totale contrasto con la linea del partito. In questi mesi credo di aver fatto due sbagli verso un governo che non pensavo potesse essere così poco riformatore. Ho votato il rifinanziamento della missione militare in Afghanistan e per disciplina di partito ho anche detto sì alla finanziaria, che non mi piace e sulla quale non ero d'accordo. Non sono un anarchico individualista, faccio politica da 40 anni e sono abituato a stare in minoranza. Non mi spaventa. Ma dopo otto mesi di questa musica non me la sono più sentita di votare cose a cui non credo, sulle quali non mi trovo d'accordo. Basta, di rospi ne ho ingoiati pure troppi".

"Ho ricevuto tante critiche, attacchi e anche gli insulti non sono mancati, ma molti militanti mi hanno ringraziato per la mia coerenza. Il pomeriggio stesso del voto ho presentato le dimissioni dal Senato che, evidentemente, non è un posto adatto a me. Io me ne torno volentieri a casa ma non voglio passare per la causa di tutte le difficoltà della maggioranza. Non è così. Le difficoltà c'erano pure prima ed erano dovute alla debolezza della maggioranza. Adesso spero che non mi allontaniate dal partito. Siete voi a decidere. Ricordatevi che sono stato per 40 anni un modesto militante di base. Non mi togliete il rispetto, perché, al di là di questo momento - ha concluso Turigliatto - la vita e la politica continuano".

In serata si è appreso che Turigliatto ha aderito al Gruppo Misto. Lo ha reso noto il presidente della rappresentanza parlamentare, Nello Formisano, precisando che Turigliatto ha dato vita alla componente "Sinistra Critica".

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da radiovoice

E secondo te questa prassi non ha colore politico?
Ti senti davvero di dire che Silvio o chi vuoi del cetro destra avrebbero reagito in modo diverso?

Perdonami se non mi ripeto ma ho espresso sopra il mio punto di vista. In oltre non stiamo parlando di Silvio.

[fracarro]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Aridaje! Non si tratta di discutere il provvedimento in quanto tale. Ma del "linciaggio" mediatico subito da questo senatore ( e dall'altro, compresa ditata sul naso). Non puoi venirmi a parlare di regole dopo che queste sono ampiamente venute meno ( e strumentalizzate) dopo una manifestazione palesemente contro il programma di governo. Non puoi venirmi a parlare di violazione del programma sottoscritto quando esso è stato già contestato in piazza in nome di chissà quale problema ambientale. E' inutile girarci attorno. E' questione di coerenza ed onestà, poichè i contenuti di tale contestazione (strumentalizzati) sono stati rimangiati in nome della poltrona. Ed che si fa se due senatori tengono più alla propria dignità che alle giravolte politiche? Pressione psicologica (e fisica nell'altro caso) onde fargli cambiare idea o andarsene proprio.
http://www.adnkronos.com/3Level.php?...=1.0.722242227

Allora. Ne abbiamo discusso anche in altri forum e credevo che la mia posizione fosse chiara. Filiberto e C. hanno dimostrato la loro COERENZA manifestando a Vicenza e poi votando secondo copione in parlamento. Le pagliacciate tipo Vicenza dimostrano l'affidabilità di quei partiti. Su questo credo siamo d'accordo. Sul linciaggio mediatico cosa ti aspettavi che gli altri senatori gli stringessero la mano e fatto i complimenti? Che gli elettori comunisti gli inviassero email ed sms per ringraziarlo di riportare Berlusconi al potere? Ma poi il fatto che voi di destra difendete un comunista dimostra quanto grossa l'abbia fatta. ( Lo stesso è stato fatto a Ballarò se non erro da Schifani e altri due nei confronti di Rossi). Se vedi che alleati ed elettori ti danno addosso (e tu a loro devi render conto NON ALLA TUA COSCIENZA) e gli avversari che A TE COMUNISTA te ne hanno dette di tutti i colori (e quello di Berlusconi verso i comunisti CREDO SIA UN PERPETUO LINCIAGGIO MEDIATICO) ti difendono, be a me qualche dubbio sul mio operato verrebbe. Voglio concludere con una domanda a cui spero tu risponda. Per te è plausibile che un qualsiasi senatore di FI faccia qualcosa contro Berlusconi? Anche per la questione dei DICO prima Berlusconi aveva aperto ai suoi senatori e poi ha detto che TUTTI avrebbero votato contro (NON secondo coscienza) e nessuno ovviamente si è azzardato a fiatare. Quindi loro il problema lo risolvono a monte NON AMMETTENDO PROBLEMI DI COSCIENZA (non dirmi che in questo topic non si parla di Berlusconi perchè se critichi la libertà di scelta data ai senatori della sinistra dai loro partiti devi anche giudicare quella concessa dalla tua parte).

[Hal2001]

Originariamente inviato da zerothehero

Bondi ama Berlusconi, quindi non ha bisogno di disciplina di partito.

Mi sa che hai ragione

[Hal2001]

Poi che razza di discussione è questa? Cambiata già due volte, nel titolo, nei contenuti.
Se le argomentazioni adesso non sono troppo dissimili da questa altra:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1414010 si torni a scrivere di la.

[fracarro]

Dala Repubblica e Corriere:

Quanto alla scelta dell'ex compagno di partito Follini, Cesa si limita a commentare: "Faccia quello che vuole, l'Udc è impegnato per rafforzare il centro moderato, ma non tradirà mai gli elettori".

Casini attacca Follini. Molto più duro con Follini è Pier Ferdinando Casini. "Questo è trasformismo - dice l'ex presidente della Camera commentando il passaggio con la maggioranza - Nessuna politica seria si fonda sul tradimento del sacrosanto patto di lealtà fatto con gli elettori".

Sandro Bondi, coordinatore di Forza Italia, è rimasto sorpreso dal salto del fosso dell'Harry Potter della politica italiana: «Ho sempre considerato Marco Follini un alleato scomodo, ma leale e intelligente. E confido, col massimo rispetto per la scelta che si appresterebbe a fare, che la sua intelligenza lo porti a un surplus di riflessione sulla decisione di votare la fiducia al governo Prodi». Velleitario lo giudica Andrea Ronchi, portavoce di Alleanza Nazionale: «In un governo fortemente spostato a sinistra, è molto presuntuoso pensare che con il suo voto Follini riesca a spostare l'esecutivo verso il centro».

Ma tu guarda sembra che se la siano presa. Di De Gregorio però non si lamentavano. Allora non parlavano di TRADIMENTO ai suoi elettori (per la cronaca io farei delle leggi che impediscano il passaggio da una parte all'altra dello schieramento perchè va contro la volontà degli elettori). Pensando che Follini già da un po era uscito dalla CDL e ora hanno tutti queste reazioni mi viene da pensare a tutte quelle belle frasi della CDL in difesa dei due dissidenti comunisti. Quelli hanno affossato il governo per coscienza MA HANNO FATTO BENE questo invece porta il suo voticino (che non so proprio a cosa possa servire) a sinistra perchè la sua coscienza ritiene che i 12 punti di Prodi siano accettabili e allora E' UN TRADITORE. Due pesi due misure?

[ronin17]

che centra.follini per anni ha lottato per spostare al centro il cdx e ora va con rifondazione e i verdi

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da ronin17

che centra.follini per anni ha lottato per spostare al centro il cdx e ora va con rifondazione e i verdi

Una bella differenza di circostanze infatti.

P.S.
Torno a ricordare che sul forum di rifondazione le opinioni si sono spaccate.

[fracarro]

Originariamente inviato da ronin17

che centra.follini per anni ha lottato per spostare al centro il cdx e ora va con rifondazione e i verdi

Ossia Follini sarebbe un traditore e De Gregorio no? Se gli elettori ti hanno votato sapendo di appartenere ad una coalizione e tu poi passi dall'altra parte tradisci gli elettori. Qual'è la differenza tra i due?

[ronin17]

de gregorio non vota il prodibis per questioni politiche , in quanto non d'accordo con alcuni punti del programma. pure follini dovrebbe fare cosi visto che è stato sempre contrario ai punti del csx. il suo voto favorevole è solo opportunismo

[fracarro]

Originariamente inviato da ronin17

de gregorio non vota il prodibis per questioni politiche , in quanto non d'accordo con alcuni punti del programma. pure follini dovrebbe fare cosi visto che è stato sempre contrario ai punti del csx. il suo voto favorevole è solo opportunismo

Io mi riferivo al Prodi 1 non al Prodi Bis. De Gregorio si è fregato i voti della sinistra per diventare senatore dell'IDV e poco dopo è passato dall'altra parte. L'opportunismo è quello di prenderesi i voti da una parte e poi passare dall'altra parte (esattamente come ha fatto anche follini).

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da fracarro

Io mi riferivo al Prodi 1 non al Prodi Bis. De Gregorio si è fregato i voti della sinistra per diventare senatore dell'IDV e poco dopo è passato dall'altra parte. L'opportunismo è quello di prenderesi i voti da una parte e poi passare dall'altra parte (esattamente come ha fatto anche follini).

Allora se deragliamo ( e non era mia intenzione, grazie per l'assist ) su episodi di opportunismo forse è meglio se leggi questo:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/P.../25/voto.shtml

Fassino però lo conta ancora tra i 158 senatori della maggioranza

Fiducia al Senato, resta l'incognita Turigliatto

Il dissidente del Prc: «Sto riflettendo. Non voglio governi di destra ma non voto a scatola chiusa, ascolterò prima il discorso di Prodi»

MILANO - Fassino dà il suo voto per scontato («noi disponiamo della maggioranza, sia sui senatori eletti, 158 su 315, sia sull’intero Senato, compreso i senatori a vita, di 162 almeno su 322» assicura). Ma lui, Franco Turigliatto, il dissidente di Rifondazione deferito dal Prc, di certezze non si sente ancora di darne. Tra le incognite del voto di fiducia a Prodi prevista per giovedì al Senato c'è Turigliatto. «Sto riflettendo. Certo non voglio governi di destra o spostati via via sempre più a destra. Ascolterò quindi con attenzione la relazione di Prodi in Aula» ha detto ad Affaritaliani.it il senatore rifondarolo: «Considerando i numeri risicati mi stanno chiamando in molti dal centrosinistra per capire le mie intenzioni, con un approccio da parte di questi colleghi assolutamente positivo - ha aggiunto -.Ma fin d'ora posso dire che su una serie di temi la mia posizione sarà netta: sul rifinanziamento della missione in Afghanistan il mio voto sarà negativo, così come sulla Tav. E poi non ci sarà mai il mio assenso a un'eventuale controriforma delle pensioni». Alle insistenze di chiarire il suo atteggiamento sulla prossima fiducia, Turigliatto replica: «Ho una disponibilità, da verificare, però in base al quadro politico che si delinea e a quello che dirà il presidente del Consiglio in Parlamento. Quale governo si presenta in aula? Lo stesso di prima? Devo capire quali cambiamenti ci sono stati. Uno non vota a scatola chiusa» ha chiosato.
25 febbraio 2007

[DonaldDuck]

Deferito, scornato, conteggiato lo stesso, contattato telefonicamente...