Unabomber

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Grave che l'abbiano licenziato..io sarei andato dal magistrato del lavoro e mi sarei fatto riassumere.

Sulla forbice che avrebbe tagliato il lamierino..su..se è su questo che si condanna una persona, siamo messi molto bene..

ma infatti, in italia non si condanna nemmeno avendo le macchie del sangue sopra la camicia da notte della mamma.. non capisco, in base a cosa si condanna in italia, io avrei la curiosita' di sapere... il Pm, deve riprendere con la webcam il momento in cui sta scanando qualcuno, sempre che non sia labile...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da zerothehero

Sulla forbice che avrebbe tagliato il lamierino..su..se è su questo che si condanna una persona, siamo messi molto bene..

beh, immagino che la perizia in questione sia stata fatta sulla falsariga delle perizie balistiche. Io non ho la minima idea di come funzionino, e neanche nessun altro qui nel forum credo.. concederei almeno il beneficio del dubbio prima di dare giudizi in merito

[reptile9985]

ho sentito a matrix, la settimana scorsa, che quell'uomo è intercettato e spiato (con tanto di microspie trovate dentro casa) dal 2002 e non è stato trovato niente di sospetto...

[wolf64]

Io sono sostanzialmente d'accordo con Proteus, ritengo allucinante il processo sommario che spesso viene fatto attraverso l'azione dei media, se questa persona è colpevole si merita di marcire in galera per il resto dei suoi anni, su questo non ci piove, ma se è innocente? Io aspetterei delle prove veramente schiaccianti e, soprattutto, la fine del processo, trovo allucinante il fatto che abbia perso il lavoro, la stessa azienda se dovesse risultare innocente cosa farà, lo riassumerà con tanto di scuse e gli risarcirà il periodo in cui era disocuppato? Non penso proprio....
Su questo concordo anch'io con quanto ha detto Di Pietro.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Proteus

Purtroppo una forbice non ha rigature sulla canna e non ha un percussore che segna le pallottole. Forse potrebbe anche essere una possibile perizia ma bisognerebbe esser certi che la forbice non sia stata usata per tagliare altre cose in quanto le tracce potrebbero facilmenrte confondersi per rigature procurate da altro uso.

P.S. Anche un'arma da fuoco può fornire risultati contradditori se usata molto in seguito all'evento perchè l'uso consuma la canna, il percussore etc etc. Generalmente le perizie hanno "buon gioco" perchè un'arma non ha, a differenza di un paio di forbici, un uso comune e frequente tale da cancellare o confondere eventuali particolarità rilevabili.

non vorrei sminuire il tuo orgoglio, ritengo solamente che il perito delle forze dell'ordine ha considerato tracce sulla lama che evidentemente sono riconoscibili in modo sicuro..
prima di dire che questa persona è incompetente ci andrei cauto, non esistono elementi per farlo.

[sider]

Cerchiamo di non essere ridicoli/ingenui.
E' ovvio che non esiste solo la prova delle forbici. All'ingegnere in questione in qualche maniera ci saranno arrivati, no?
Quello che viene rilasciato alla stampa non deve essere necessariamente TUTTO il materiale a disposizione di chi indaga.
Questo non vuol dire che il tizio sia colpevole, ma sicuramente c'è parecchia roba di cui giustamente i giornali non sono a conoscenza.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Proteus

Leggere con più attenzione non guasterebbe ed eviterebbe incomprensioni, io non ho parlato di incompetenze dei periti ma di possibile incompetenza di che le indagini dirige e visti i risultati direi proprio che forse non sono troppo lontano dal vero.

se hai dubbi sulla perizia, hai dubbi sulla competenza del perito. Chi dirige le indagini non ha voce in capitolo sulla perizia.

Originariamente inviato da Proteus

Venendo alla perizia io direi che ha considerato tracce che lui crede, suo parere e non prova scientificamente inoppugnabile, riconoscibili e collegabili al lamierino che faceva parte di una bomba. Inoltre è da considerasi l'eventuale pressione psicologica che potrebbe aver subito da chi le indagini conduce e quindi si troverebbe esoposto in prima persona agli effetti di un insuccesso sulla sua carriera e quindi aver inconsciamente forzato qualcosa.

la perizia è quella, le "pressioni psicologiche" sono una tua idea che non hanno nessun fondamento concreto. Ovviamente la "perizia" è il parere di un "perito", scelto per quel lavoro perchè ritenuto competente ed esperto in materia. Dubito inoltre che qualcuno possa venir accusato o aver problemi in carriera per non aver trovato unabomber: diverse persone ci hanno provato, ma nessuno pretende miracoli.

Originariamente inviato da Proteus

Come possano sapere che le forbici sono state utilizzate per il lamierino e poi mai più è un mistero, anche un bambino è a conoscenza del fatto che l'uso modifica il taglio di una forbice come l'uso intensivo dell'arma stessa modificherebbe le tracce lasciate da un'arma da fuooco fino a renderle irriconoscibili per l'usura che l'uso comporta.

P.S. Le perplessità espresse persino da Di Pietro dovrebbero invitare alla più grande cautela in quanto parere di esperto del ramo indagini.

se i bambini e di pietro sono così in gamba, mi sorprende che non facciano pure loro perizie per le forze dell'ordine.

mi limito ad osservare il fatto che questa perizia qui non l'ha vista nessuno, e in ogni caso nessuno ha le competenze per contestarla. Tu invece prima mi dici che non leggo quanto scrivono gli altri, poi mi dici che pure i bambini capiscono il tuo punto di vista (e questo francamente, al solito, lo ritengo offensivo come modo di porsi verso il prossimo).. ti chiederei di scendere dal piedistallo prima di parlarmi, io non pontifico la Verità, mi limito ad esprimere la mia opinione che è valida quanto la tua.

[-kurgan-]

a me pare che i tuoi argomenti siano più deboli dei miei.. quanto al resto, la tua opinione come detto vale quanto la mia. Non sono ne ingenuo, ne stupido.. questo è il punto per cui spesso non ti prendo in simpatia, Proteus, di solito pretendo di parlare alla pari con i miei interlocutori

[Feric Jaggar]

Mi piacerebbe sapere in che modo sono arrivati a lui... le forbici sono andati appositamente a cercarle a casa sua, insieme a tutti gli altri attrezzi... non hanno mica sequestrato tutte le forbici del Veneto!

Mi piacerebbe conoscere i parametri in base ai quali, scremando scremando, alla fine è rimasto solo lui...

[sider]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Mi piacerebbe sapere in che modo sono arrivati a lui... le forbici sono andati appositamente a cercarle a casa sua, insieme a tutti gli altri attrezzi... non hanno mica sequestrato tutte le forbici del Veneto!

Mi piacerebbe conoscere i parametri in base ai quali, scremando scremando, alla fine è rimasto solo lui...

Ecco il punto, di cui avevo parlato nel mio post precedente. A lui in qualche maniera sono arrivati.

[sider]

Originariamente inviato da Proteus

Anche su Enzo Tortora ed altri casi analoghi non si era a "conoscenza" di ciò che non esisteva. Se esistessero tale tanti elementi, come ha osservato Di Pietro, avrebbero dovuto emettere un provvedimento di custodia cautelare, perchè non è stato fatto ?. Semplice, non hanno in mano nulla o quasi e sperano in una fortunata intercettazione ambientale. Nel frattempo hanno rovinato la vita ad una persona che forse è colpevole e forse no e se non lo fosse io condannerei al posto di unabomber chi ha diretto le indagini.

Anche su quel disgraziato, notizia di pochi gioni addietro, che i magistri toscani hanno inquisito, arrestato, fatto fallire la sua azienda, distrutto la famiglia e minato la salute per poi affibbiare la colpa a "cattive informative" dei carabinieri locali esistevano elementi ?, e se esistevano chi li aveva raccolti, qualcuno sull'albero di pere nel giardino della procura ?. La giustizia in questo paese non è malata, è un cadavere in avanzato stato di decomposizione e ciò va ascritto sia ai politici, hanno mancato di fare il proprio lavoro/dovere, che ai magistrati che si sentono investiti di un compito di moralizzazione che non è loro ed in nome del quale stanno compiendo eccessi e fesserie che tra breve sanciranno il totale scollamento sociale del paese.

Errori giudiziari ce ne sono stati in passato e ce ne saranno sempre. L'infallibilità è prerogativa di pochi ed uno di questi scrive in questo forum.
Se ai magistrati fosse dato il giusto potere vedremo molti politici giustamente in galera ed otterremmo il desiderato rinnovamento in parlamento.
Se sono arrivati al tipo in questione avranno fatto le loro indagini, di cui nè io nè tu siamo a conoscenza. Per cui bisogna attenersi ai fatti.

Aggiornamenti dopo le dichiarazioni ieri sera dell ex PM di MI Di Pietro al TG1

Fonte Corriere della Sera

Montrone, procuratore di Trieste: «Invito tutti a più prudenza mediatica»
Unabomber, il Pm: «Elementi formidabili»
Di Pietro: «Perplesso sull' annuncio: se è vera svolta, si chieda il fermo». Il pm: «Abbiamo in mano elementi formidabili»

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TRIESTE - «Sul presunto Unabomber (l'ingegner Elvo Zornitta, di Azzano Decimo - Pordedone, ndr) abbiamo molto di più di un paio di forbici». «Al momento non si parla di arresto». «Esorto tutti, se non al silenzio, almeno a maggiore moderazione e prudenza informativa». La prima dichiarazione è di Ennio Fortina, procuratore generale di Venezia. La seconda è attribuita a Nicola Maria Pace, procuratore della Direzione distrettuale antimafia (Dda) di Trieste. Chiude il discorso il sostituto procuratore di Trieste, Pietro Montrone, titolare dell'inchiesta.
Mentre domenica il ministro delle Infrastrutture, Antonio Di Pietro, si era detto «perplesso dall'annunciata svolta nelle indagini».
Per ora l'unico risultato è che martedì sarà deciso quale tra le Dda di Trieste e Venezia dovrà continuare a occuparsi del caso del bombarolo del nord-est.
Elvo Zornitta (Ap)
Elvo Zornitta (Ap)
DI PIETRO - «O ci sono prove importanti come la procura afferma, e allora si dovevano chiedere le misure cautelari prima di comunicarle alla stampa; oppure, se le prove non sono sufficienti per determinare l'arresto mi pare ingiusta e ingiustificata la criminalizzazione mediatica preventiva di una persona che è da considerarsi innocente fino a prova contraria», ha affermato Di Pietro. «Voglio pensare che la presunta mole di indizi sbandierata ne contenga di ulteriori e migliori».
INDAGINI - Rispondendo a Di Pietro, il procuratore generale di Venezia Ennio Fortina ha detto convinto: «Abbiamo molto di più delle forbici, che da sole non basterebbero, sono d'accordo. Ci sono molte altre cose, ma non è mia competenza rivelarle». Stesso argomento sostenuto da Nicola Maria Pace, procuratore della Dda di Trieste: «Abbiamo elementi formidabili e la perizia è solo uno di questi. Non faccio pronostici, ma sono molto ottimista». Pace però ha ammesso che per ora non si parla dell'arresto dell'unico sospettato, l'ingegner Zornitta: «Non esiste automatismo nelle misure cautelari, nel senso che completata la prova Zornitta debba per forza essere arrestato. Si tratta di due valutazioni diverse».

REITERAZIONE - Il fatto che, sebbene indagato e controllato dal 2004, Zornitta avrebbe continuato a mettere ordigni tra Veneto e Friuli-Venezia Giulia, per il procuratore Pace «non è di grande rilievo. È una constatazione stupida, perché non esistono controlli al 100%». Dalla parole di Pace si potrebbe desumere che è concreta quindi la possibilità di reiterazione del reato, caso che comporta l'arresto immediato. Perché allora non viene chiesto? Pace non lo spiega, ribadendo solo che un eventuale arresto «non è all'ordine del giorno».

PIÙ PRUDENZA - Chiude il discorso il sostituto procuratore di Trieste, Pietro Montrone, titolare dell'inchiesta: «Esorto tutti, se non al silenzio, almeno a maggiore moderazione e prudenza informativa».
CONTROPERIZIA - Maurizio Paniz, uno dei legale di Zornitta, ha reso noto che forse martedì consegnerà alla procura di Trieste la controperizia sulle forbici sequestrate al suo assistito.

Si dice che hanno altre prove...ma lo stesso procuratore dice non siamo noi le persone atte a divulgarle (e chi allora)

Dopo 13 anni tutte ora le stanno trovando?

[Enel]

E' stata ed è un'inchiesta che si sta svolgendo con i piedi.
Non è possibile rovinare la vita di una persona per merito di questi inquirenti, che per salire agli onori della cronaca, non esitano a far passare alla stampa notizie riservate o ancora, frasi ad effetto e annunci roboanti, ma assolutamente inconsistenti.

Tutta l'inchiesta andava condotta con maggiore riservatezza, anche ai fini di un positivo evolversi delle indagini.

[ennys]

Originariamente inviato da sider

Se ai magistrati fosse dato il giusto potere vedremo molti politici giustamente in galera ed otterremmo il desiderato rinnovamento in parlamento.

Già fatto nel 1992: spariti tutti i maggiori partiti tranne il PCI-PDS.
Trovo terrificante invocare l'intervento della magistratura per rinnovare un parlamento democratico, fosse anche il peggiore possibile.
Perchè, allo stesso modo, non invocare allora l'intervento dei militari ??? (ah no, quelli sono di destra... )

Se sono arrivati al tipo in questione avranno fatto le loro indagini, di cui nè io nè tu siamo a conoscenza. Per cui bisogna attenersi ai fatti.

Le loro indagini sicuramente le hanno fatte, ci mancherebbe, ma il fatto che vengano divulgate alcune risultanze senza che poi seguano gli adeguati provvedimenti, lascia davvero perplessi.

Ciao

[fracarro]

Fonte TGcom

Unabomber, "Mio parroco sa verita'"
Zornitta ringrazia Don Leo

"Il parroco di Corva di Azzano Decimo, don Leo Collin è una delle quattro persone che conoscono la verità su Unabomber". Lo ha dichiarato l'ingegnere Elvo Zornitta, unico indagato dell'inchiesta sul bombarolo, che poi ha aggiunto: "Oltre a lui, che è il mio confessore, gli altri sono il vero Unabomber, il sottoscritto e, naturalmente, l'Onnipotente". Infine Zornitta lo ha ringraziato: "Don Leo è formidabile"

Come riporta l'Ansa l'ingegnere unico indagato nell'inchiesta Unabomber, parla dopo il licenziamento deciso dall'azienda nella quale lavoreràfino al prossimo 31 gennaio. Zornitta, che vive proprio a Corva di Azzano Decimo, ha detto di aver saputo dell'offerta di lavoro che don Leo ha riferito di avergli procurato e, riferendosi al parroco, ha detto: "E' formidabile. Anche se non l'ho ancora visto - ha aggiunto - non so come ringraziarlo per quello che sta facendo per noi in questi mesi". "Sto vivendo giornate caotiche - ha riferito Zornitta - ma posso contare sull'appoggio incondizionato di mia moglie e di mia figlia". "Non ho mai negato - ha detto Zornitta parlando della propria condizione professionale e lavorativa - la ristrutturazione aziendale in atto, ma ho anche rimarcato come la lettera di licenziamento mi sia arrivata in un momento terribile, poco dopo la prima udienza davanti al Gip di Trieste. Mi sarei aspettato dall' azienda - ha aggiunto - un atteggiamento diverso e maggiore comprensione per la mia situazione personale e familiare. Tutto qui". L'azienda nella quale Zornitta lavora ha spiegato che il licenziamento è stato deciso per una ristrutturazione aziendale cominciata già 18 mesi fa e dopo una riduzione d' orario per Zornitta un dimezzamento del team di lavoro dell' ufficio tecnico di cui l'ingegnere è responsabile, passato da 12 a cinque. "Effettivamente - ha detto Zornitta - molti se ne stanno anche andando autonomamente e il mio orario era calato ma come non mettere in evidenza l' intempestività del provvedimento rispetto alla delicata vicenda giudiziaria. Chiedevo solo un po' di pazienza: magari - ha concluso - si poteva interrompere il rapporto, passata questa fase dell'udienza preliminare".

Pm: "In mano abbiamo molto più delle forbici"
Intanto il pg d Venezia Ennio Fortuna ha commentato la superperizia sulle forbici sequestrate all'ingegner Zornitta: "Abbiamo molto di più delle forbici". Fortuna ha poi continuato: "E' un punto di svolta, ma non basta". Intanto martedì sarà deciso quale tra le Dda di Trieste e Venezia dovrà continuare a occuparsi del caso del bombarolo del nord-est. Come riporta l'Ansa Fortuna ha poi continuato: "Non può essere solo la forbice a chiudere il problema della colpevolezza o meno di Zornitta". Stessa posizione ha assunto anche Nicola Maria Pace, il procuratore della Direzione distrettuale antimafia di Trieste, che sostiene l'accusa contro Elvo Zornitta, che però non vuole nemmeno sentir parlare di un eventuale arresto del sospettato. "Non esiste automatismo nell'erogazioni delle misure cautelari - afferma il procuratore - nel senso che completata la prova Zornitta debba per forza essere arrestato". Il procuratore ha ribadito che un conto sono le acquisizioni delle prove e un'altra le misure cautelari. "Si tratta di due valutazioni diverse -sottolinea Pace- che non per forza debbono intersecarsi".

Intanto alla Procura di Venezia si respira l'aria dei momenti cruciali. Ed anche il Procuratore Vittorio Boraccetti preferisce il riserbo. ''Martedì a Trieste - ricorda - abbiamo il vertice fra Procure, è una giornata importante. Non vorrei fare ulteriori commenti. I nodi di cui dovremmo discutere sono noti''. Questioni che, come è emerso in questi giorni, riguardano l'attribuzione delle competenze ad una sola Procura, ora che con l'incidente probatorio sulle forbici c'è un solo giudice (Trieste) ad agire. C'è poi l'opportunità - nel caso si arrivasse al rinvio a giudizio di Elvo Zornitta di proseguire con ulteriori indagini e di decidere del futuro del pool anti-Unabomber, con sede nell'aula bunker di Mestre.


Magari ci siamo?

[sider]

Mi stavo convincendo che fosse innocente, ma se c'è di mezzo il parroco.....

[sider]

Originariamente inviato da ennys

Già fatto nel 1992: spariti tutti i maggiori partiti tranne il PCI-PDS.
Trovo terrificante invocare l'intervento della magistratura per rinnovare un parlamento democratico, fosse anche il peggiore possibile.
Perchè, allo stesso modo, non invocare allora l'intervento dei militari ??? (ah no, quelli sono di destra... )

Questione di gusti, se si cerca giustizia non si chiama l'esercito. Abbiamo una costituzione e delle leggi che i politici non rispetrtano, a danno dei cittadini.

Originariamente inviato da ennys

Le loro indagini sicuramente le hanno fatte, ci mancherebbe, ma il fatto che vengano divulgate alcune risultanze senza che poi seguano gli adeguati provvedimenti, lascia davvero perplessi.

Ciao

Al momento la faccenda può sembrare in effetti farraginosa.

[Gos]

Originariamente inviato da Proteus

P.S. Ai magistrati di questo paese non affiderei, salvo pochi casi due dei quali sono stati fatti fuori con il probabile aiuto di talpe interne alla stessa magistratura, neppure il destino di un mucchio di ghiaia.

infatti tu conosci personalmente tutti i magistrati italiani, sai come ognuno di loro svolge le indagini.....

Personalmente invece che dare la colpa ai magistrati rifletteri più sul modo di comportarsi della stampa; affibia condanne giocando su luoghi comuni (vedi fatti di Erba), usa termini giuridici in modo inesatto, gioca sulla morbosità della gente....
Se solo i giornali usassero un minimo di cautela e non se ne uscisero con titoloni ad effetto magari le cose sarebbero diverse.

[zuper]

sono restio ad esprimermi su questo fatto perchè davvero non so cosa pensare di preciso...

non riesco ad inquadrare l'indagato perchè è troppo gelido nei suoi comportamenti per lasciar passare qualsiasi cosa...anche se questa freddezza in certe situazioni ( e questa è una di quelle) può darmi l'idea davvero del pazzo scatenato che da 20anni terrorizza così.

però ritengo e SPERO che i magistrati abbiano davvero qualcosa di + concreto di un paio di forbici

[++CERO++]

Originariamente inviato da sider

Mi stavo convincendo che fosse innocente, ma se c'è di mezzo il parroco.....

Haaaa ! Allora è stato il parroco a violare il segreto della confessione...