Aspen Institute: il cuore di tenebra del potere in Italia

[Galana]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Mah, ribaltiamo il concetto: a parte tutti i tromboni che si imbucano - con scarso senso dell'opportunità - dappertutto come il prezzemolo (il che dà a loro un surplus di visibilità, e all'entità di turno un tono di gigantismo onnicomprensivo ed onnivoro), allorquando si tratta invece di personalità "pesanti" per ruoli ricoperti e in prospettiva a ricoprire, non è inquietante, che ci siano al vertice di Aspen sia l'economista della maggioranza (Letta) che quello dell'opposizione (Tremonti)? Quale reale possibilità ha l'elettorato, nell'urna, di scegliere tra politiche economiche diverse, quando i due teorici antagonisti vanno a braccetto in certa ambigua riservatezza? (domanda retorica; risposta: NESSUNA)

Non posso che quotarti, il nostro voto ormai vale quanto una vecchia banconota da 500 Lire. Che rabbia, la stessa gente che il giorno prima si insulta nei teatrini televisivi, il giorno dopo si riunisce attorno ad un tavolo imbandito a spartirsi "tarallucci e vino". Sempre gli stessi nomi, sempre le stesse facce, il nostro paese somiglia sempre più al museo di Madame Tussaud...

[the_joe]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Aspetta che sento con Licio cosa preferisce; non penso che faccia problemi, lui crede molto nell'open source...

P2 Ita + patch 1.1 + keygen + manuale

Se fosse Open Source allora dovrebbe essere la P1.0 visto che è la prima release UFFICIALE PUBBLICA, le prime erano beta o addirittua alfa non pubbliche

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da Bet

Se vogliamo, le due persone che contano sono Tremonti e Padoa-Schioppa, i quali hanno un approccio notevolmente diverso alla gestione dell'economia e del bilancio statale. Hanno una storia (testimoniata da fatti e da libri) che non potrebbero smentire con qualche riunione all'aspen... io credo così.
Certo non si tratta di una "democrazia" alla Rousseau (per fortuna!) pero' personalmente non sono inquietato.

Eh, abbiamo cinque anni di tempo per vedere quanto sono diversi... vedremo se, in che misura e in quanto tempo verranno smontate certe vergognose regalìe (tipo i tre miliardi all'anno regalati ai petrolieri), certe rocche di Gibilterra del privilegio, certi oligopoli e monopoli, che guarda caso vengono vituperati solo quando si sta all'opposizione... le manovrine sui bolli, sulle aliquote, sulle donazioni, sono solo pannicelli caldi nell'ambito della dottrina del tiriamo a campare, sono il classico tiro alla fune fatto con una coperta troppo corta. La nostra classe politica proviene dal medesimo ceto, risponde ai medesimi poteri ed interessi, ed ha di fondo le stesse idee. Nulla di paragonabile alla contrapposizione tra DC e PCI di trent'anni fa.

[Bet]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Eh, abbiamo cinque anni di tempo per vedere quanto sono diversi... vedremo se, in che misura e in quanto tempo verranno smontate certe vergognose regalìe (tipo i tre miliardi all'anno regalati ai petrolieri), certe rocche di Gibilterra del privilegio, certi oligopoli e monopoli, che guarda caso vengono vituperati solo quando si sta all'opposizione... le manovrine sui bolli, sulle aliquote, sulle donazioni, sono solo pannicelli caldi nell'ambito della dottrina del tiriamo a campare, sono il classico tiro alla fune fatto con una coperta troppo corta. La nostra classe politica proviene dal medesimo ceto, risponde ai medesimi poteri ed interessi, ed ha di fondo le stesse idee. Nulla di paragonabile alla contrapposizione tra DC e PCI di trent'anni fa.

forse perchè oggi una contrapposizione tra DC e PCI non avrebbe più senso?

che ti devo dire, vedremo... solo non vorrei che si confondesse la necessità di realizzare miglioramenti (quali che siano intesi) con qualche forma di utopismo... mi pare di intravedere questo tra le righe... posso sbagliarmi

ps: quest'ultima finanziaria cmq mi sembra che porti fortemente il marchio Padoa-Schioppa e non vedo come potrebbero inciuciar e trovarsi d'accordo un Umberto Eco (specialmente quello delle ultime elezioni) e un Tremonti

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da Bet

che ti devo dire, vedremo... solo non vorrei che si confondesse la necessità di realizzare miglioramenti (quali che siano intesi) con qualche forma di utopismo... mi pare di intravedere questo tra le righe... posso sbagliarmi

Non rimpiango quei tempi, ma rilevo come molti dei nostri guai siano iniziati dalla stagione del consociativismo in poi.

Quello che spaventa veramente, di conventicole come l'Aspen, è il loro carattere "bipartisan"; termine che, peraltro, guarda caso fino a qualche anno fa non esisteva, e che oggi è entrato nel lessico comune, insieme ad un atteggiamento di passiva accettazione di ripetuti accordi presi su base larghissima, senza discussione e senza emendamento. Come se si trattasse di un modo naturale e sano di procedere, senza dialettica, senza contrapposizione, senza spinte e controspinte di vedute e di interessi.

Leggendo la lista degli aderenti di questi "club per distinti gentiluomini" (sbandierati, stranamente visto che si tratta del genere di persone che non ama la pubblicità: fatto evidentemente non casuale, ma avente un preciso scopo intimidatorio), si ricava un senso di impotenza di fronte ad una congiura per il potere che non lascia nessun margine per cercare un'altra sponda. O la sponda bisognerebbe cercarla in cose come il "Partito Marxista Leninista d'Italia"?

[Bet]

Feric, sarei d'accordo con te se fosse acclarato che si tratta di una "congiura per il potere", come tu stesso hai scritto. Se si parte da questo presupposto (da dimostrare) pero' è già finita la discussione
Fintanto pero' che la cosa non è così chiara vale il principio costituzionale della libertà di associazione. Inoltre non vedo problemi enormi sul fatto che alcune persone possano trovare punti di convergenza (peraltro gli argomenti trattati sono di una vaghezza tale che non si fatica neppure a convergere)... a meno di non presuporre che esiste il Male da una parte e il Bene dall'altra. O bisogna contrapporsi per forza e in tutto ... a mo' di PMLI appunto (con la sua eredità marxista del principio di contraddizione)
A mio parere sarebbe più sensato al limite invocare la necessità di promuovere la cd. democrazia partecipativa piuttosto che protestare per questo... in ogni caso fatico davvero a capire come si possa parlare di "congiura di potere" tra Umberto Eco e Tvemonti

ps: vabbe, poi non voglio difenderli neppure a tutti i costi visto che l'unico personaggio simpatico lì dentro per me è Cossiga

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da Bet

Feric, sarei d'accordo con te se fosse acclarato che si tratta di una "congiura per il potere", come tu stesso hai scritto. Se si parte da questo presupposto (da dimostrare) pero' è già finita la discussione
Fintanto pero' che la cosa non è così chiara vale il principio costituzionale della libertà di associazione.

Massì... in fondo, è tutto perfettamente legale.

[Ser21]

E' troppo facile pensare male ed è troppo ingenuo pensare bene...
Ci sono troppe cose che non conosciamo e delle quali possiamo fare solo congetture,meglio nn perderci il sonno in queste questione,tanto al popolino nn dicono niente e mai sapremo niente.
A noi ci fanno andare a votare e poi attendere un risultato politico,quando poi a comandare il paese sono sempre i soliti,in accordo anch'essi coi soliti noti...oligarchia rulez

[Feric Jaggar]

Hai ragione. E' inutile farci il sangue marcio per cose sulle quali non abbiamo nessun potere. Meglio ritornare alle nostre modeste baruffe chiozzotte, ricominciando a litigare sulle povere cose di sempre.

Comincio io. Abbasso i SUV!

[Bet]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Massì... in fondo, è tutto perfettamente legale.

boh, io qualche ragione l'ho portata; le tue ragioni mi sembrano si riducano ad una specie di intuizione autoevidente senza bisogno di argomentazioni
a questo punto, mi permetto una battuta anch'io: siccome non è perfettamente legale che si arrestino tutti... se non si puo' perchè tutto dipende da loro facciamo una bella rivoluzione in nome del ns concetto di Bene

[Ser21]

Non interessa gia più a nessuno?
Come volevasi dimostrare.