Chi andrebbe in guerra contro Islam?

[Ileana]

Originariamente inviato da Zerozen

I 3D con l'Islam protagonista stanno diventando sempre più intolleranti. Specchio perfetto della società italiana? Non credo, penso invece siano lo specchio di quell'Italia bigotta, retrograda e spaventata che non ha le capacità di affrontare i cambiamenti.

Il mondo STA diventando multietnico, anche solo numericamente ("loro" sono di più), e chi non saprà adeguarsi vivrà sempre peggio.

L'intolleranza, è bruttodirlo, nasce sempre da una situazione di disagio reale.
Non si può pretendere d'eliminare l'intolleranza sorvolando sul disagio iniziale.
Chi pensa ciò, o vive in un mondo utto rosa pucci pucci, o non si è mai trovato in una situazione di disagio oltre quello di vedere il mobile spolverato male dalla filippina quando in casa ci sono ospiti.

[Jamal Crawford]

Vietato parlare di islam in Italia, per ogni minchiata fatta da un islamico, dovete sapere che nell'antichita' o anche tutt'ora in Italia, gli italiani fanno certe cose.

[Teox82]

Realisticamente parlando le prime due opzioni non sono realizzabili.Si dovrebbe mandare a casa qualunque extracomunitario che si trova o dovrà andare in carcere.Lo stesso individuo non potrà più tornare in Italia.In questo modo si svuotano anche le prigioni di un terzo senza fare ca**ate tipo indulto,indultino e indultone...

[xenom]

Originariamente inviato da sider

Siamo oramai al 3ad cazzata senza controllo. Il forum cola a picco. Si salvi chi può.

a me preoccupa l'unico voto assurdo da parte di ness1dorma
cioè lol questo vuole mettersi a fare una guerra contro l'islam

topic lamer #1.

confermo che la sezione si sta puttanizzando .

[Zerozen]

Originariamente inviato da Ileana

L'intolleranza, è bruttodirlo, nasce sempre da una situazione di disagio reale.
Non si può pretendere d'eliminare l'intolleranza sorvolando sul disagio iniziale.
Chi pensa ciò, o vive in un mondo utto rosa pucci pucci, o non si è mai trovato in una situazione di disagio oltre quello di vedere il mobile spolverato male dalla filippina quando in casa ci sono ospiti.

Sai che non ho capito se sei d'accordo con me o se invece mi hai mandato a fanculo?

[xenom]

ecco perché questo è un thread del cazzo, spiegazione veloce:

1) è di fatto impossibile far espatriare TUTTI i mussulmani integrati in italia, sono troppi, anche se si volesse sarebbe una cosa praticamente impossibile o comunque molto costosa
2) l'opzione alternativa è assurda in maniera indirettamente proporzionale al numero di votanti che l'hanno scelta non la prendo nemmeno in considerazione

[Pongo13]

Originariamente inviato da indelebile

A questo punto ci vuole un bel sondaggio, sento tanta gente in questo forum ultimamente che vorrebbe cacciare islamici , che vorrebbe mandarli via come minimo o anche che vorebbe iniziare una bella guerra contro i mussulmani in genere perchè non esiste secondo loro il mussulmano moderato
Volevo sapere chi la pensa cosi e perchè

Non penso che una guerra risolverebbe il problema, se non altro perchè il terrorismo islamico nuocerebbe anche ai nostri paesi, ma una campagna di spopolamento controllato dei musulmani si.

NON sono integrabili, e te lo dice uno che ci lavora gomito a gomito da dieci anni.

Pongo

[xenom]

Originariamente inviato da Pongo13

Non penso che una guerra risolverebbe il problema, se non altro perchè il terrorismo islamico nuocerebbe anche ai nostri paesi, ma una campagna di spopolamento controllato dei musulmani si.

NON sono integrabili, e te lo dice uno che ci lavora gomito a gomito da dieci anni.

Pongo

ma come ho già detto non si può spostare tutta la popolazione musulmana, è assurdo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Ufobobo

Ma non ci siamo gia in guerra?

Non sapevo che ci fosse il califfato.
Non ha alcun senso la frase "chi andrebbe in guerra contro l'Islam"..perchè non c'è un impero islamico, ma tanti regimi politici differenti.
Insomma trovo difficile fare la guerra alla Turchia, visto che a breve entrerà in Ue.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da Zerozen

I 3D con l'Islam protagonista stanno diventando sempre più intolleranti. Specchio perfetto della società italiana? Non credo, penso invece siano lo specchio di quell'Italia bigotta, retrograda e spaventata che non ha le capacità di affrontare i cambiamenti.

Il mondo STA diventando multietnico, anche solo numericamente ("loro" sono di più), e chi non saprà adeguarsi vivrà sempre peggio.

Sai quale e' il problema ?
Ci si ferma troppo spesso a comporre mosaici mentali per poi intravvedere una possibile causa, quando semplicemente basterebbe andare al sodo del problema, e approfondire la causa di tutta questa insofferenza vivendo nel quotidiano di quelle persone che in un modo o nell'altro sono diventate cosi' intolleranti.

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...0&postcount=42

Questo e' uno spaccato della mia vita lavorativa.
Uno qualsiasi mi potrebbe dire che la situazione da me rappresentata nel link, che tralatro mi ha coinvolto personalmente, non giustifica l'intolleranza di una persona, tuttavia rimane difficile sorvolare su questi aspetti, e per tutte le giustificazioni che posso sentire, c'é sempre un senso di inquietudine e impotenza che ti martellano in continuazione.

....e questo e' solo l'aspetto lavorativo...

Io abito in una palazzina con 24 appartamenti ,facente parte di un supercondominio (in totale 24 appartamenti + 36 di un secondo condominio).
Sono 15 anni che abito con i miei, e quando entrammo in questo appartamento, l'ambiente era cordiale e socievole, d'estate si organizzavano feste nel giardino, ci si dava una mano un po' per tutto, finche' negli ultimi 3 anni sono iniziate a cambiare parecchie cose.....

All'inizio e' stata una, poi 2, poi 4, e ora 16 agosto 2006 siamo arrivati ad avere su 24 appartamenti, 14 famiglie extracomunitarie, con un'assortimento di etnie che spazia dagli indiani (persone sublimi e cordiali) ,marocchini, senegalesi, pakistani, cinesi (manco sai di averli), e un'IMAM

Ora, non so chi qua' dentro sia nella mia stessa situazione, ma ultimamente stanno succedendo cose che metterebbero a dura prova parecchia gente, e consistono nell'abbandonare gli oggetti piu' svariati nel cortile, a ritrovarsi mobilia varia che impediscono l'uso del garage, ai canti arabi a tutto volume alle 4 del mattino.

L'intonaco dell'atrio, dei corridoi e delle scale, aveva 3 anni di vita ed e' completamente rovinato in piu' punti dalla loro noncuranza quando devono spostare la mobilia, per non parlare delle scale in cui ogni giorno si trova di tutto.
Addirittura una mattina ho trovato la sorpresa di una pisciata nell'ascensore....

Il mese scorso ci vediamo arrivare 2 pattuglie a sirene spiegate, lampeggianti , e gli agenti con mitraglietta in mano, in cerca di un'inquilino nel nostro palazzo, e questo 2 volte in 2 settimane, e si puo' facilmente immaginare l'anziano che si vede l'irruzione della polizia armi in mano , come si puo' sentire, gia' mi sento a disago io....

L'anno scorso 2 algerini hanno rubato l'auto a mio padre, una golf di 10 anni, poi sono stati bloccati 1 km dopo, ma prima della mia ne hanno rovinate altre 3, telefonata della polizia alle 3 del mattino, sveglia e convocazione in caserma per le solite questioni burocratiche.
La mattina del giorno stesso mio padre incontra gli algerini del tentato furto al bar del paese....

Ma non e' finita, perche' dopo 2 settimane, ci hanno riprovato di nuovo, ma questa volta mio padre si ricorda dell'antifurto sul cambio e non sono riusciti a rubarla...

Ma queste sono vicende saltuarie....
Ogni giorno si deve sopportare litigi tra di loro (a volte a notte fonda), percosse dei maschi nei confronti delle giovani donne della loro famiglia, urli, pianti, viavai impressionante di gente che non hai mai visto (facile immaginare in un'appartamento di 120mq in quanti possano essere, piu' il garage, perche' hanno adibito ad appartamento pure quello.....

Le ultime 10 famiglie, comprese la nostra, hanno intenzione di andarsene da questo posto, quelle economicamente benestanti lo stanno gia' facendo, per noi e' molto difficile.....
A ogni riunione condominiale ci sono sempre degli screzi , le spese condominiali sono un'optional, continui ricorsi ad avvocati con cause che vanno a finire all'acqua di rose, e intanto a noi le spese aumentano per supplire ai mancamenti, altimenti tagliano la fornitura....

Tutti razzisti ?
Fanno di tutto per portartici !

[kintaro oe]

...e questo e' quello che mi viene in mente al momento.

Viaggiando in continuazione, facendo l'autotrasportatore, ne potrei raccontare di cose, compreso, quell'extracomunitario ubriaco al volante del suo autotreno, che dopo aver cercato di uccidermi in un tamponamento 6 mesi fa', cerca di scappare (con la cabina dell'autotreno divelta)....

E' la mentalita' che e' diversa, e non glie la cambi con un permesso di soggiorno o la cittadinanza.
Siamo gia' una societa' che e' instabile di suo, aggiungere instabilita' all'instabilita' porta al caos...

[Zerozen]

Originariamente inviato da kintaro oe

Sai quale e' il problema ?
Ci si ferma troppo spesso a comporre mosaici mentali per poi intravvedere una possibile causa, quando semplicemente basterebbe andare al sodo del problema, e approfondire la causa di tutta questa insofferenza vivendo nel quotidiano di quelle persone che in un modo o nell'altro sono diventate cosi' intolleranti.

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...0&postcount=42

Questo e' uno spaccato della mia vita lavorativa.
Uno qualsiasi mi potrebbe dire che la situazione da me rappresentata nel link, che tralatro mi ha coinvolto personalmente, non giustifica l'intolleranza di una persona, tuttavia rimane difficile sorvolare su questi aspetti, e per tutte le giustificazioni che posso sentire, c'é sempre un senso di inquietudine e impotenza che ti martellano in continuazione.

....e questo e' solo l'aspetto lavorativo...

Io abito in una palazzina con 24 appartamenti ,facente parte di un supercondominio (in totale 24 appartamenti + 36 di un secondo condominio).
Sono 15 anni che abito con i miei, e quando entrammo in questo appartamento, l'ambiente era cordiale e socievole, d'estate si organizzavano feste nel giardino, ci si dava una mano un po' per tutto, finche' negli ultimi 3 anni sono iniziate a cambiare parecchie cose.....

All'inizio e' stata una, poi 2, poi 4, e ora 16 agosto 2006 siamo arrivati ad avere su 24 appartamenti, 14 famiglie extracomunitarie, con un'assortimento di etnie che spazia dagli indiani (persone sublimi e cordiali) ,marocchini, senegalesi, pakistani, cinesi (manco sai di averli), e un'IMAM

Ora, non so chi qua' dentro sia nella mia stessa situazione, ma ultimamente stanno succedendo cose che metterebbero a dura prova parecchia gente, e consistono nell'abbandonare gli oggetti piu' svariati nel cortile, a ritrovarsi mobilia varia che impediscono l'uso del garage, ai canti arabi a tutto volume alle 4 del mattino.

L'intonaco dell'atrio, dei corridoi e delle scale, aveva 3 anni di vita ed e' completamente rovinato in piu' punti dalla loro noncuranza quando devono spostare la mobilia, per non parlare delle scale in cui ogni giorno si trova di tutto.
Addirittura una mattina ho trovato la sorpresa di una pisciata nell'ascensore....

Il mese scorso ci vediamo arrivare 2 pattuglie a sirene spiegate, lampeggianti , e gli agenti con mitraglietta in mano, in cerca di un'inquilino nel nostro palazzo, e questo 2 volte in 2 settimane, e si puo' facilmente immaginare l'anziano che si vede l'irruzione della polizia armi in mano , come si puo' sentire, gia' mi sento a disago io....

L'anno scorso 2 algerini hanno rubato l'auto a mio padre, una golf di 10 anni, poi sono stati bloccati 1 km dopo, ma prima della mia ne hanno rovinate altre 3, telefonata della polizia alle 3 del mattino, sveglia e convocazione in caserma per le solite questioni burocratiche.
La mattina del giorno stesso mio padre incontra gli algerini del tentato furto al bar del paese....

Ma non e' finita, perche' dopo 2 settimane, ci hanno riprovato di nuovo, ma questa volta mio padre si ricorda dell'antifurto sul cambio e non sono riusciti a rubarla...

Ma queste sono vicende saltuarie....
Ogni giorno si deve sopportare litigi tra di loro (a volte a notte fonda), percosse dei maschi nei confronti delle giovani donne della loro famiglia, urli, pianti, viavai impressionante di gente che non hai mai visto (facile immaginare in un'appartamento di 120mq in quanti possano essere, piu' il garage, perche' hanno adibito ad appartamento pure quello.....

Le ultime 10 famiglie, comprese la nostra, hanno intenzione di andarsene da questo posto, quelle economicamente benestanti lo stanno gia' facendo, per noi e' molto difficile.....
A ogni riunione condominiale ci sono sempre degli screzi , le spese condominiali sono un'optional, continui ricorsi ad avvocati con cause che vanno a finire all'acqua di rose, e intanto a noi le spese aumentano per supplire ai mancamenti, altimenti tagliano la fornitura....

Tutti razzisti ?
Fanno di tutto per portartici !

Io abito nella periferia sud di Milano. Queste cose le vedo da quando sono nato. E sai cosa? Allora di migranti non ce n'era nessuno. Certo, lo so che spesso si comportano così, ma il mio discorso è diverso: il migrante si comporta come un barbaro tanto quanto fa l'italiano da cento generazioni.

La gente spesso ha la testa bacata, ma non dipende da dove nasce. Affermare il contrario per me è razzismo.

[ninjathoo]

Originariamente inviato da Matrixbob

Mi pare ci sia libertà di religione nella costituzione.
CMQ nn penso che si mettano a pregare in mezzo alla strada rvolti alla mecca mentre passa 1 camion ...

NO, si mettono a pregare su un marciapiede. E chi è di milano ed è passato qc volta in viale jenner sa cosa intendo!

[mt_iceman]

Originariamente inviato da Sehelaquiel

esatto, troppe persone si fanno influenzare dall' estremismo islamico quando in realta' questo lato non rappresenta neanche il vero islam. Si ha paura di cio' che non si conosce, e se si e' ignoranti (non lo dico per cattiveria) questa paura diventa sempre piu' forte fino a tal punto da cominciare a sparare caz*ate del tipo "i musulmani moderati non esistono ".

Io che ho conosciuto la cultura islamica ben prima degli avvenimenti dell' 11 settembre, per via del fatto che frequentavo una scuola privata "internazionale", non mi faccio influenzare in tal modo.

io questo non lo so.
però non si può ogni volta restringere il problema alla: paura del diverso, xenofobia, razzismo, non conoscenza del vero islam, integrazione.
è vero che ci va di mezzo anche la brava gente, chi DAVVERO, vedi un magdi allam, ragiona in modo libero senza farsi condizionare da cultura e religione sapendo che non è quello il modo giusto. ma è anche vero che ci va di mezzo la povera gente che per colpa di chi è capace solo di riempirsi al bocca di buone parole non capendo che IL PROBLEMA ESISTE! è finita uccisa in attentati o convive con problemi di immigrati che di integrarsi non en hanno al minima idea e creano solo problemi, e non sono pochi.

però c'è anche una terza via. è brutale dirlo ma è così...ebbene, non è detto che anche chi apparentemente integrato, non mantenga in sè quell'ideale di guerra santa o imposizione ed espansione del mondo musulmano. poteva essere integrato il padre di quella povera ragazza uccisa, poteva essere integrato il maestro elementare che si è fatto esplodere nella metro di oondra. e noi come facevamo a saperlo? si fa presto a aprlare di pregiudizi, ma quando ti ritrovi in questa situazione senza via di ritorno, un bel po' di paura, pemetti, è più che lecita.

[kintaro oe]

Non mi puoi dire che si deve accettare certi modi di fare e pensare perche' "anche noi siamo stati cosi..."

Io non rinnego la maturazione civica che il nostro popolo ha conquistato per poter accettare certi comportamenti, perche' vorrebbe dire che le tutto quello per cui si e' lottato ,non e' valso a nulla.

Magari te ritieni moralmente accettabile che un padre pesti a sangue la figlia, perche' "anche noi eravamo cosi", invece per me e' inaccettabile !

[Zerozen]

Originariamente inviato da kintaro oe

Non mi puoi dire che si deve accettare certi modi di fare e pensare perche' "anche noi siamo stati cosi..."

Io non rinnego la maturazione civica che il nostro popolo ha conquistato per poter accettare certi comportamenti, perche' vorrebbe dire che le tutto quello per cui si e' lottato ,non e' valso a nulla.

Magari te ritieni moralmente accettabile che un padre pesti a sangue la figlia, perche' "anche noi eravamo cosi", invece per me e' inaccettabile !

Io non accetto che UN UOMO si comporti da animale. Da dove viene, come prega, cosa mangia, sono cose che non mi riguardano. Io vorrei che la gente venisse giudicata solo per come si comporta nei confronti del prossimo. Sei delinquente? Vai in galera. Sei onesto? Sono tuo amico.

Sono utopico? Sì, lo sono. Ed è una sensazione stupenda

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Zerozen

Io non accetto che UN UOMO si comporti da animale. Da dove viene, come prega

si fino a quando la religione con il quale uno cresce non gli insegna di combattere contro chi non professa lo stesso credo ...
Allora si che e' un problema tuo e non capirlo o non considerarlo e' da stolti !
Per me e' un grossissimo problema talmente grosso che alla fine dei conti e' uno dei motivi per i quali credo sia impossibile integrare sta gentaglia.

[Sehelaquiel]

Originariamente inviato da Pongo13

Non penso che una guerra risolverebbe il problema, se non altro perchè il terrorismo islamico nuocerebbe anche ai nostri paesi, ma una campagna di spopolamento controllato dei musulmani si.

NON sono integrabili, e te lo dice uno che ci lavora gomito a gomito da dieci anni.

Pongo

Sono benissimo integrabili, e te lo dice uno che ha conosciuto musulmani sin da bambino e che ora frequenta una universita' in inghilterra dove ha fra i suoi molti amici due musulmani di origine italiana-marocchina e pakistana.

Smettiamola di sparare caz*ate a raffica come se andassero di moda (perche' evidentemente lo sono, basti leggere i post in questa sezione dalla scorsa settimana). Generalizzazioni di questo livello non lo fanno neanche i ragazzini dalla scuola media in poi.

Come potete essere cosi' saccenti e presuntuosi da voler persino costringere i musulmani a perdere la loro religione e la loro cultura? Ma che razza di definizione avete dell' integrazione? Possono benissimo integrarsi alla cultura e vita italiana, rispettando le loro pratiche da musulmani, a meno che queste stesse pratiche non vadano in conflitto con la costituzione italiana e buon senso universale. C'e' un bel margine di differenza tra il non mangiare la carne di maiale e il sgozzare i propri "cari" per mantenere l'onore della famiglia (che poi era la stessa pratica usata dai vari uomini nel sud d'italia fino a 30 anni fa, ma siete ciechi per caso quando fingete tanto disdegno verso il padre della ragazza, che ha fatto un atto ignobile, e vi dimenticate dei vari delitti d'onore che esistevano nella nostra cara italia??? non ditemi che non avete mai visto divorzio all' italiana).

E qui non mi sto riferendo ad Ileana che ha spiegato il suo intervento, ma ai vari xenofobi di questo forum che da veri ipocriti che sono fanno varie frecciate velate nei threads ma si guardano bene dal fare trasparire anche se in parte il loro vero carattere ed i loro sporchi pensieri verso questa gente per paura di essere etichettati e/o sospesi.

Questi sono gli stessi illuminati che verranno poi a dire che non c'e' integrazione fra le molte etnie extracomunitarie e gli italiani, quando LORO STESSI creano gli ostacoli fra queste comunita' e gli italiani diffidendosi degli extracomunitari A PRIORI. Quando l'italiano medio incontra un gruppo di rumeni, che fa? Dentro di se comincia a far trascorrere pensieri diffidenti, e diventa un attimo piu' allerto. Se incontra un gruppo di africani, magari col colore della pella quasi nera, che fa? Si diffida di nuovo. E credete che questi extracomunitari non si sentano discriminati? E quando sentono che degli esponenti ed ex ministri quali Calderoli e Bossi li discriminano chiamandoli "bingo bongo"? Credete che questo agevoli l'integrazione fra le culture? la discriminazione pervade la nostra societa' stessa per il fatto che gli umani hanno paura dell' ignoto, per il fatto che tendono a generalizzare sempre e con volonta, per via del fatto che sono attratti dai loro simili, ed altro ancora. Date il tempo sufficiente, e raccoglierete i frutti. Il processo dell' integrazione e' rallentato da questi ostacoli, ma non sono insormontabili. Nel lungo termine, l'integrazione avverra in quasi tutta totalita'. Non dimenticatevi del breve termine, ma guardate pure nel lungo termine. Cerchiamo di controllare il flusso immigratorio, allontaniamo i soggetti che vanno in conflitto con le nostre leggi ed il buon senso universale, ma non discriminiamo e generalizziamo come solo gli animali di intelligenza piu' bassa della nostra sanno fare, ma invece comportiamoci da Sapiens, la razza a cui apparteniamo.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Sehelaquiel

Sono benissimo integrabili, e te lo dice uno che ha conosciuto musulmani sin da bambino e che ora frequenta una universita' in inghilterra dove ha fra i suoi molti amici due musulmani di origine italiana-marocchina e pakistana.

e' vero ... a Londra ultimamente hanno giocato tutti insieme a risiko ...
PERFETTAMENTE INTEGRATI si diceva ...

Personalmente preferisco non rischiare !

[gigio2005]

il problema e' che se nel 2006 si pensa ancora di risolvere i problemi con le guerre...beh....allora non abbiamo fatto molta strada dal 2000 aC