c'è qualche ingegnere??aiuto!

[CliveSt]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Scusami, che gli vuoi dire ad un Di Battista o ad un Neri? Neri è uno di quelli che ha inventato il GSM, mica un cazzone qualunque.

Pura mitologia....ma dove l'hai sentita questa?Posso dire che invece il Prof. Neri é una vera mente che rasenta quasi la genialita' questo si'...ma le persone come lui o il Patrizio Campisi passando per tutta l'area di Elettromagnetismo non hanno minimamente compreso cosa sia l'Ing. Elettronica. Loro t'insegnano le RFC,gli standard della IEEE nei corsi di Sistemi di Telecomunicazione ..... e che cazzo ci fai?Praticamente ti mettono a studiare tutto quello che hanno gia' inventato ricercatori della Cysco Systems o della Philips .... e noi? Nell'esame di Comunicazioni Elettriche ti fanno vedere la Teoria della Stima e le modulazioni (CDMA,FSK,OFDM etc etc) ma cosa ci sia dietro quegli oscuri diagrammi a blocchi non te lo dice nessuno e questo è ASSURDO!!! Cosi' non diventi un Ingegnere Elettronico con spec TLC ma solo un inutile PASSACARTE!!!! Questa é la Filosofia Italiana ZERO PRODUZIONE ma MASSIMA VENDITA DI FUMO!!!!

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Di Battista ne capisce tante di cose, ed i 3 corsi hanno i loro contenuti

L'esame di Impianti di Elaborazione (o Reti di Calcolatori come diavolo lo hanno chiamato adesso) é geniale specialmente se tenuto dal Prof. Di Battista una persona che ho trovato genuina e sempre disponibile

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Criticare Roma3 per queste cose, è, IMHO, una cazzata. E' criticabile sotto altri punti di vista.

Scusa??? a parte che non t'insegnano l'Elettronica a parte gli inciuci tra quell'incapace del Prof. Vegni e gli amichetti suoi di Ing. Meccanica (vedi il prof. D'Alessio) a parte i clientelismi per aprire corsi in cui t'insegnano le puttanate quali altri sarebbero i motivi per non criticare la Facolta' di Ing. Elettronica a RomaIII??????

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Il settore TLC non è in crisi, è solo quasi saturo. Tutta l'ingegneria di campi informatici (elettronica, gestionale, tlc, informatica) è ad un punto "morto" perchè ormai si laurea molta più gente di quanta ne serva

E questa non é crisi? Inoltre ti faccio notare che quando mi sono iscritto (1998) le TLC decollavano perche' c'era la BOLLA DI INTERNET poi come i mercati hanno capito che era tutto FUMO allora s'è sgonfiata, gli unici a non averlo capito sono il Prof. Neri, Vegni, Bilotti (emerito imbecille)

Originariamente inviato da Scoperchiatore

1) una buona laurea fatta bene (non è fondamentale il 110 e lode, sono fondamentali le conoscenze e il metodo che ti rimangono)
2) ottime qualità umane (relazionamento con gli altri su tutti)
3) intuire chi te lo butterà nel culo: c'è sempre chi te lo mette nel didietro, capire chi è è il primo passo per pararsi le chiappette
4) sapersi mettere in gioco, e giocare se necessario:

STRAQUOTO TUTTA LA QUATERNA

[CliveSt]

Risposto perché voglio tornare in Thread ...... riguardo alla storia di Alenia ad esempio ognuno parla chiaramente per la sua esperienza. Io so che le assunzioni sono bloccate in posti come quelli perché tra clientelismi e segreti aziendali a carattere militare se la tirano come pochi pero'...... nel laboratorio dove ho lavorato io ad un paio di ragazzi che hanno fatto e stanno facendo la tesi in Selex (Alenia settore Elettronico) gli stanno per fare un offerta. Inoltre non é vero che nel settore aerospaziale un ing. Elettronico é come un pesce fuor d'acqua.....io ho fatto un colloquio in Agusta Westland (primo produttore di Elicotteri al mondo) e non era per fare l'Help Desk. Insomma non ci vuole molta fantasia a rendersi conto di quanta eletronica possa esserci sia su un automobile che su uno Space Shuttle Senza contare tutti i laboratori di Nanotecnologia che sono letteralmente ASSETATI di Ing. Elettronici (parlo per esperienza diretta personale) e non é per fargli fare il tecnico delle reti LAN!!!!

Quindi concludendo.....scegliere una Facolta' in base alle prospettive lavorative é bene ma non essenziale secondo me (altrimenti si fa' la fine di Based) bisogna scegliere quello che realemente ora piace! Io non mi sono iscritto a Fisica anche perché molti mi dicevano "...alla fine a parte a fare lo scienziato o il Professore non potrai fare altro" .... beh sturatevi le orecchie ..... QUESTA E' UNA IMMENSA CAZZATA. Sempre per esperienza personale, non immaginate neanche in quanti posti possa arrivare un fisico: Banche, grandi centri di ricerca (CERN di Ginevra, Lab del Gran Sasso etc etc) e Multinazionali (StMicroelectronics, INTEL, Micron) e pagano bene con contratti a tempo INDETERMINATO. Io dico di non sacrificarsi adesso ma di seguire l'istinto

[pietro84]

Originariamente inviato da CliveSt

Pura mitologia....ma dove l'hai sentita questa?Posso dire che invece il Prof. Neri é una vera mente che rasenta quasi la genialita' questo si'...ma le persone come lui o il Patrizio Campisi passando per tutta l'area di Elettromagnetismo non hanno minimamente compreso cosa sia l'Ing. Elettronica. Loro t'insegnano le RFC,gli standard della IEEE nei corsi di Sistemi di Telecomunicazione ..... e che cazzo ci fai?Praticamente ti mettono a studiare tutto quello che hanno gia' inventato ricercatori della Cysco Systems o della Philips .... e noi? Nell'esame di Comunicazioni Elettriche ti fanno vedere la Teoria della Stima e le modulazioni (CDMA,FSK,OFDM etc etc) ma cosa ci sia dietro quegli oscuri diagrammi a blocchi non te lo dice nessuno e questo è ASSURDO!!! Cosi' non diventi un Ingegnere Elettronico con spec TLC ma solo un inutile PASSACARTE!!!! Questa é la Filosofia Italiana ZERO PRODUZIONE ma MASSIMA VENDITA DI FUMO!!!!

non sono d'accordo
è naturale che non ti dice cosa c'è in quei blocchi. i corsi di elettronica che ci sono a fare?
ci sono sommatori, moltiplicatori, oscillatori ecc bisogna già sapere dai corsi di elettronica come sono fatti questi componenti, sarebbe assurdo ripeterlo anche ai corsi di comunicazioni elettriche.
lo stesso vale per i corsi di calcolatori elettronici, non possono mica mettersi a spiegare di nuovo come sono fatte le porte logiche, i convertitori A/D e compagnia bella. sono corsi di sistemistica questi. si impara a mettere insieme pezzi nel migliore modo possibile. poi in altri corsi si vede come questi "pezzi" sono fatti

[CliveSt]

Originariamente inviato da pietro84

non sono d'accordo
è naturale che non ti dice cosa c'è in quei blocchi. i corsi di elettronica che ci sono a fare?

Questo é verissimo infatti non sostenevo che nel corso di Comunicazioni Elettriche ti venisse svelato il "mistero" dietro quei blocchi. Ma se vuoi diventare Ing. in TLC tu i ponti radio DEVI saperli allestire e questo non lo potrai mai fare studiandoti "Sicurezza sulle reti PAN". La modulazione OFDM su cui si basa molto della moderna ADSL é un fantastico esercizio di matematica che deve poi essere tradotto nella realta'.Ora Elettronica I,II e III devono solo fornirti gli strumenti di "base" (conoscenza degli Amp Op, sistemi Digitali ed Analogici etc etc) ma come realizzare il "patchwork" che ti consente di implementare quei sistemi te lo devono spiegare negli esami di specializzazione di TLC cosa che invece a RomaIII non viene assolutamente fatto!
Non é compito dei corsi di base di Elettronica spiegarti come deve essere fatto un modulatore OFDM o FSK quello spetta ad esami di specializzazione appositi. A RomaIII ...... il deserto.

Originariamente inviato da pietro84

lo stesso vale per i corsi di calcolatori elettronici, non possono mica mettersi a spiegare di nuovo come sono fatte le porte logiche, i convertitori A/D e compagnia bella. sono corsi di sistemistica questi. si impara a mettere insieme pezzi nel migliore modo possibile. poi in altri corsi si vede come questi "pezzi" sono fatti

Sono pienamente d'accordo ma qui' la cosa acquista tutto un altro senso. Se sto ad in Ing. Informatica
una volta fatto un corso di Ele di base sto a posto. Invece ci sono delle personcine (notare il termine totalmente dispregiativo) come il Prof. Lucio Vegni (Campi Elettromagnetici) che non ha la benche' minima idea di cosa sia la realta' oggi dell'Ing. Elettronica. Ti fa' il mazzo a Campi 1 con degli esercizi che non stanno ne' in cielo ne' in terra, successivamente quando fai Campi 2 scopri il bellissimo mondo della Funzione di Green che a quanto pare un giorno ci fara' anche viaggiare nel tempo La realta' é che questa "dirigenza" scolastica ha un unico obiettivo che é quello di preparare persone che possano accedere a dei posti insulsi parastatali
in cui fare solo da passacarte studiando il nulla del nulla. Mi chiedo cosa ne sarebbe mai dell'Italia se la dirigenza fosse in mano a persone come il Prof. Vegni il quale pensa che il mondo si ferma al Ministero della Difesa o alla Telecom.
La tecnologia non é il Sony Ericsson P800 che il Neri mostrava ad ogni dannata lezione di Sistemi di TLC facendoti vedere come poteva scaricare la posta e con la solita esclamazione "...tenete conto che questo é anche un telefono!" .... bei coglioni!!! Si ma come funziona?
Come é fatto? Come puo' essere migliorato?
Come possiamo ripensarne l'architettura? Queste sono le domande che hanno fatto vincenti i Laboratori Bell o la Cysco Systems ..... noi provincialotti italiani acquistiamo solo i telefonini per farci i fighetti. Divenire tecnologicamente dipendenti dagli altri paesi equivale al fallimento!
DAVID

[pietro84]

Originariamente inviato da CliveSt

Questo é verissimo infatti non sostenevo che nel corso di Comunicazioni Elettriche ti venisse svelato il "mistero" dietro quei blocchi. Ma se vuoi diventare Ing. in TLC tu i ponti radio DEVI saperli allestire e questo non lo potrai mai fare studiandoti "Sicurezza sulle reti PAN". La modulazione OFDM su cui si basa molto della moderna ADSL é un fantastico esercizio di matematica che deve poi essere tradotto nella realta'.Ora Elettronica I,II e III devono solo fornirti gli strumenti di "base" (conoscenza degli Amp Op, sistemi Digitali ed Analogici etc etc) ma come realizzare il "patchwork" che ti consente di implementare quei sistemi te lo devono spiegare negli esami di specializzazione di TLC cosa che invece a RomaIII non viene assolutamente fatto!
Non é compito dei corsi di base di Elettronica spiegarti come deve essere fatto un modulatore OFDM o FSK quello spetta ad esami di specializzazione appositi. A RomaIII ...... il deserto.
Sono pienamente d'accordo ma qui' la cosa acquista tutto un altro senso. Se sto ad in Ing. Informatica
una volta fatto un corso di Ele di base sto a posto.

da quello che ho capito io il progetto complessivo di un sistema di telecomunicazione si divide in vari ambiti: c'è l'esperto di telecomunicazioni che imposta il problema dal punto di vista matematico e sceglie la modulazione più efficace in termini di probabilità di errore, banda passante, potenza richiesta ecc.
c'è l'esperto di elettromagnetismo che si occupa delle antenne, della propagazione o del canale in cui viaggia l'informazione in generale.
infine c'è l'esperto di elettronica che implementa circuitalmente quei famosi blocchi: cioè sceglie la soluzione circuitale migliore e più efficiente.
queste figure collaborano tra loro, è difficile che siano la stessa persona.

così nel mio campo,(frequento la specilistica di informatica ind automatica), c'è uno che formula matematicamente il problema di controllo, un altro progetta l'architettura adatta per far girare determinati algoritmi, il terzo si occupa del software che opera in tempo reale.
penso che funzioni così in tutti i campi dell'ingegneria. In un corso di laurea si studiano tutti gli ambiti correlati, ma alla fine il prof di comunicazioni non è anche specializzato in elettronica. quindi non sa farti vedere perfettamente l'implementazione dei blocchi.

infatti c'è un corso di elettronica delle telecomunicazioni che spiega queste cose, ed è teuto dai prof di elettronica non da quelli di comunicazioni elettriche.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da CliveSt

Pura mitologia....ma dove l'hai sentita questa?Posso dire che invece il Prof. Neri é una vera mente che rasenta quasi la genialita' questo si'...ma le persone come lui o il Patrizio Campisi passando per tutta l'area di Elettromagnetismo non hanno minimamente compreso cosa sia l'Ing. Elettronica. Loro t'insegnano le RFC,gli standard della IEEE nei corsi di Sistemi di Telecomunicazione ..... e che cazzo ci fai?Praticamente ti mettono a studiare tutto quello che hanno gia' inventato ricercatori della Cysco Systems o della Philips .... e noi? Nell'esame di Comunicazioni Elettriche ti fanno vedere la Teoria della Stima e le modulazioni (CDMA,FSK,OFDM etc etc) ma cosa ci sia dietro quegli oscuri diagrammi a blocchi non te lo dice nessuno e questo è ASSURDO!!! Cosi' non diventi un Ingegnere Elettronico con spec TLC ma solo un inutile PASSACARTE!!!! Questa é la Filosofia Italiana ZERO PRODUZIONE ma MASSIMA VENDITA DI FUMO!!!!

Su questo ti dò ragione, però c'è di peggio, molto peggio, ecco perchè Neri non lo reputo affatto male.

L'esame di Impianti di Elaborazione (o Reti di Calcolatori come diavolo lo hanno chiamato adesso) é geniale specialmente se tenuto dal Prof. Di Battista una persona che ho trovato genuina e sempre disponibile

Ah, ok, allora siamo di nuovo amici

Scusa??? a parte che non t'insegnano l'Elettronica a parte gli inciuci tra quell'incapace del Prof. Vegni e gli amichetti suoi di Ing. Meccanica (vedi il prof. D'Alessio) a parte i clientelismi per aprire corsi in cui t'insegnano le puttanate quali altri sarebbero i motivi per non criticare la Facolta' di Ing. Elettronica a RomaIII??????

Avevo dato per scontato che facessi Informatica, non so perchè
L'ambiente a elettronica, effettivamente lo conosco poco. A informatica, di clientelismi non ne ho quasi mai visti.

E questa non é crisi? Inoltre ti faccio notare che quando mi sono iscritto (1998) le TLC decollavano perche' c'era la BOLLA DI INTERNET poi come i mercati hanno capito che era tutto FUMO allora s'è sgonfiata, gli unici a non averlo capito sono il Prof. Neri, Vegni, Bilotti (emerito imbecille)

Beh, se uno è abituato al caviale, quando deve mangiare la frittata di cipolle ci sputerà sopra. Però la vera "crisi" non colpisce i nostri settori (il nostro titolo di studio nel bene o nel male lo faremo valere sempre), ma altra gente che a 50 anni sta senza lavoro, senza titolo, e senza futuro.

[CliveSt]

Originariamente inviato da pietro84

da quello che ho capito .... cut ....

Hai delineato esattamente come dovrebbe essere la storia. Notare il condizionale pero'. Io mi sono sentito di sconsigliare vivamente RomaIII per quanto riguarda Ing. Elettronica proprio perché il filo logico che hai riportato non viene applicato.

E' vero che lo specialista in TLC sviluppa da un punto di vista matematico le modulazioni piu' efficaci ma anche di innovative insomma non potremo mica andare avanti sempre con la CDMA per gli UMTS!!! Poi quelli di elettromagnetismo si fanno il mazzo per sviluppare i sistemi per la trasmissione del segnale (antenne, fibre ottiche etc etc) e gli Elettronici beh é chiaro che si sobbarcano quasi tutto quello che rimane .... sviluppo di filtri per la rimozione del rumore, sorgenti laser (se é prevista la trasmissione su Fibra Ottica) e cosi' via.
Ma tieni anche conto che questi non sono rigorosamente dei compartimenti stagni......nel laboratorio di Optoelettronica del Prof. Assanto si sviluppano sensori per le applicazioni in TLC per sorgenti Laser vicino Infrarosso per le fibre ottiche e li' di diagrammi ad occhio se ne fanno a bizzeffe!!!

La realta' dei fatti invece é che questi dipartimenti non si parlano, allo stato attuale, ne' si cercano. Tieni conto che il prof. Vegni pubblica titoli di Tesi fighissimi ma se entri nel laboratorio di Elettromagnetismo ci sono solo 4 workstation equipaggiate con Matlab con le quale fanno girare simulazioni della funzione di Grenn, simulazioni in base alle quali qualunque sistema del tipo Array d'Antenne, Fibre Ottiche dovrebbe funzionare alla perfezione. Mai che si prendano la briga di verificare sul campo se le cose stiano veramente cosi' oppure no.....beh con questa filosofia io ti sviluppo anche una simulazione della macchina del tempo con Matlab, tanto che ci vuole?

[pietro84]

Originariamente inviato da CliveSt

Hai delineato esattamente come dovrebbe essere la storia. Notare il condizionale pero'. Io mi sono sentito di sconsigliare vivamente RomaIII per quanto riguarda Ing. Elettronica proprio perché il filo logico che hai riportato non viene applicato.

E' vero che lo specialista in TLC sviluppa da un punto di vista matematico le modulazioni piu' efficaci ma anche di innovative insomma non potremo mica andare avanti sempre con la CDMA per gli UMTS!!! Poi quelli di elettromagnetismo si fanno il mazzo per sviluppare i sistemi per la trasmissione del segnale (antenne, fibre ottiche etc etc) e gli Elettronici beh é chiaro che si sobbarcano quasi tutto quello che rimane .... sviluppo di filtri per la rimozione del rumore, sorgenti laser (se é prevista la trasmissione su Fibra Ottica) e cosi' via.
Ma tieni anche conto che questi non sono rigorosamente dei compartimenti stagni......nel laboratorio di Optoelettronica del Prof. Assanto si sviluppano sensori per le applicazioni in TLC per sorgenti Laser vicino Infrarosso per le fibre ottiche e li' di diagrammi ad occhio se ne fanno a bizzeffe!!!

sì è logico perchè ogni ingegnere coinvolto in un progetto deve avere anche una visione di insieme. chi progetta la modulazione deve sapere più o meno come si propagano fisicamente le forme d'onda che sceglie e come i segnali verranno elaborati dai circuiti eletronici.
studiare gli standard annoia molto anche me(per fortuna ne ho visti pochi fino ad ora).
sforzandomi di immaginare la motivazione penso che gli standard esistenti ci possano servire come spunto o base di partenza per svilupparne altri più innovativi.
però il prof che porta il telefonino a lezione mi pare effettivamente un po ridicolo

[CliveSt]

Originariamente inviato da pietro84

cut ... però il prof che porta il telefonino a lezione mi pare effettivamente un po ridicolo

ma ad ogni modo il buon Neri sapeva e sa il fatto suo .... difatti lo hai citato anche tu come esempio di competenza Quella del Cell una volta ci puo' anche stare alla fine era una scenetta anche simpatica che ti faceva per mostrarti le potenzialita' raggiunte dalla famosa "integrazione dei sistemi" .... il fatto è che sta' scenetta si ripeteva quasi ogni volta
L'unica nota stonata sul Prof. Neri secondo me é il materiale didattico .... mi ricordo quando seguii Comunicazioni Elettriche che fino alle modulazione PSK, FSK, OQPSK tutto ok ... ma sui codici .... mamma mia le litrate di sangue per stare dietro a quelle dispense. Senza scordare la parte sull'algoritmo di Viterbi .... gli andai a chiedere un paio di cose in merito e mi disse che per un errore di stampa molto probabilmente, gli indici vari erano stati completamente mescolati cosi' che ad ogni foglio i vari i,j,k cambiavano di significato Ma era anche il 2003 e lui nell'aggiornare il materiale é sempre stato dinamico

[based]

CliveSt condivido il tuo punto di vista...
ps: siete sicuri che questi prof sappiano effettivamente le cose come stanno nei dispositivi oppure sanno ''mnemonicamente'' le nozioni?
CASO1:
Io posso dire: il modem modula/demodula il segnale adsl, poi questo segnale viene trasferito attraverso il cavo e va alla centrale.. il tutto avviene seguendo le equazioni di schopenauer (dico una caxxata). Questo possono saperlo tutti, non c'è bisogno di essere ingegneri.
CASO2:
Invece ci sono professori che oltre ad essere bravissimi hanno anche esperienza sul campo e sanno spiegare in maniera meno ''cazzuta'' la storiella.

Ora, se devo imparare le cose come al CASO1, ovvero la storiella, MA DITEMI,chi ve lo fa fare di studiare ingegneria?Temo che il ramo dell'informazione in italia, tranne per pochi ragazzi bravi che ci sono, sia soltanto un parcheggio fuffa... per queste materie NON basta lo studio..
Io facevo meccanica, per meccanica è già piu' ''realistico'' progettare delle macchine, ma progettare un apparecchio elettronico sapendo solo la storiella... credo che sappia farlo anche mio zio che aggiusta le tv e gli elettrodomestici. Voglio dire, un ragazzo o gli spiegate l'abc di come avvengono le cose, oppure...meglio lasciarle fare a gente piu' brava di noi.

[Lucuzzu]

grazie raga per l'interessamento mi state facendo capire quell che è l'uni..
cmq dal mio piccolissimo punto di vista penso sia interessante l'ambito delle modulazioni..sbaglio??non menatemi se ho detto una boiata...
cmq ho il libro di tor vergata sotto mano e anche medica vedendola bene è carina...

[CliveSt]

Originariamente inviato da Lucuzzu

cmq dal mio piccolissimo punto di vista penso sia interessante l'ambito delle modulazioni..sbaglio??non menatemi se ho detto una boiata...

Per carita' nessuna boiata sempre parlando per la mia esperienza la parte delle modulazioni é una vera figata. Alcuni acronimi ti saranno sembrati arabo tieni conto che in sistemi di telecomunicazione invece viene trattata la teoria delle code che forse potrebbe essere anche piu' interessante

[Fenomeno85]

Originariamente inviato da wisher

come mai?
io sto finendo il primo anno di ing informatica(so che potrei faticare a trovare lavoro ma la situazione nn mi pare così critica come dicono alcuni) al polimi e mi trovo bene

il primo anno è molto più tranquillo del secondo anno poi adesso stai facendo 3 materie di cui una che non c'è quasi nulla da sbattersi.

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

[wisher]

Originariamente inviato da Fenomeno85

il primo anno è molto più tranquillo del secondo anno poi adesso stai facendo 3 materie di cui una che non c'è quasi nulla da sbattersi.

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

il secondo anno cambia tanto in peggio?

[Fenomeno85]

Originariamente inviato da wisher

il secondo anno cambia tanto in peggio?

ti divertirai io sto dando adesso ed è un bel macello

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

[wisher]

Originariamente inviato da Fenomeno85

ti divertirai io sto dando adesso ed è un bel macello

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

grazie per avermi avvisato, almeno mi preparo psicologicamente

[CliveSt]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Avevo dato per scontato che facessi Informatica, non so perchè

Anche io stupidamente mi sono accorto dopo che avevi inteso cosi' sorry

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Beh, se uno è abituato al caviale, quando deve mangiare la frittata di cipolle ci sputerà sopra. Però la vera "crisi" non colpisce i nostri settori (il nostro titolo di studio nel bene o nel male lo faremo valere sempre), ma altra gente che a 50 anni sta senza lavoro, senza titolo, e senza futuro.

Anche qui' sono perfettamente d'accordo tranne che su un punto io di frittata di cipolle ne mangerei una vagonata
No scherzi a parte concordo anch'io con il tuo ragionamento ... tra l'altro come ama dire il mio ex Prof di Laboratorio "il vantaggio degli Ingegneri é l'essere riconfigurabili"