Motore ibrido

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da telespalla

e gia' infatti in brasile li usano da anni...
l'etanolo in brasile ha in parte sostituito il petrolio
ora non ricordo le percentuali pero'!

ad esempio in argentina vanno quasi tutti a gas
(perchè estraggono metano)

perchè è un paese in via di sviluppo e ha un territorio così vasto da potersi permettere di produrlo in grandi quantità.

[Mr Hyde]

Originariamente inviato da telespalla

CMD...

per l'italia andrebbe meglio il motore ad ETANOLO

visto che se si va sul sito fiat brasiliano vendono macchine con motori uguali alle varie punto e co con centraline semplicement rimappate che vanno ad etanolo..

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Mr Hyde

visto che se si va sul sito fiat brasiliano vendono macchine con motori uguali alle varie punto e co con centraline semplicement rimappate che vanno ad etanolo..

Guarda che il problema è l'etanolo stesso, non i motori....

Se ti va di pagare il carburante 8-9€ al litro...

[telespalla]

Originariamente inviato da |Gia|

Telespalla non hai capito una cosa, il focus della discussione non è il motore ne tantomeno la prius quanto l'applicazione e i possibili sviluppi futuri di questa tecnologia in ITALIA, non in U.S.A.

okey!

Originariamente inviato da |Gia|

(lo so che in usa c'è la prius da un tot ed è cosa nota anche che la fiat in america latina produce motori ibridi da molti anni, alimentati dall'alcool derivato dalla sintetizzazione di colture vegetali). Guardacaso l'Italia sarebbe di fatto positivamente predisposta a colture di tal genere. Perchè la fiat non ha introdotto anche nel belpaese questo tipo di tecnologia?

perchè lo stato (eni) guadagna dall'importazione
del petrolio e perchè il commercio e l'importazione
del petrolio è l'attivita' piu' profittevole
per gli industriali italiani..hai presente moratti
che butta centinaia di miliardi nell'inter...ecco
lo puo' fare perchè lui importa petrolio...
se qualcuno quadagna tanto da un attivita'
fara' di tutto per continuare a guadagnare...
la tecnologia si diffonde non perchè è la migliore
in assoluto ...si diffonde quella che i POTERI FORTI
hanno interesse a diffondere...il beneficio
dei cittadini è del tutto secondario...

Originariamente inviato da |Gia|

Non vale la risposta dei "mercati differenti" dato che se guardassimo i paesi dalla Germania in sù scopriremmo che là la colza e dunque le piccole realtà di produzione di carburante locali sono un successo ENORME. Conviene a qualcuno?

non a caso la germania è all'avanguardia
anche nell'utilizzo dell'energia solare...!

[telespalla]

Originariamente inviato da |Gia|

Bello vedere che basta un individuo che aumenta dimensione ad una SUA E SUA SOLTANTO richiesta per farlo spostare nell'area sbagliata.

bè dai non cosi' sbagliata ... mi pareva un tema tecnico...

[telespalla]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

perchè è un paese in via di sviluppo e ha un territorio così vasto da potersi permettere di produrlo in grandi quantità.

no non è che lo producono ...lo estraggono...
lo hanno e basta e non devono importarlo dalla russia
come noi

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da telespalla

no non è che lo producono ...lo estraggono...
lo hanno e basta e non devono importarlo dalla russia
come noi

si lo so, intendevo che avendo enormi spazi possono produrre barbabietole in enormi quantità ed estrarlo, cosa che qui però per mancanza di spazio non si riuscirebbe a fare se non in quantità limitate...

[telespalla]

Originariamente inviato da FastFreddy

Guarda che il problema è l'etanolo stesso, non i motori....

Se ti va di pagare il carburante 8-9€ al litro...

era cosi in passato... ora in brasile l'etanolo
è conveniente ...se no non lo userebbero al posto
della benzina ti pare?

l'etanolo è prodotto dagli scarti della produzione
dellp zucchero...non chiedermi come...una sorta
di fermentazione...

[*sasha ITALIA*]

l'idea di base è ottima, però è sfruttabile solo da quei paaesi che hanno un'enorme superificie (vedi Brasile, USA, India, Cina - Russia e Canada li escluderei per il freddo ma non me ne intendo)

[FastFreddy]

Originariamente inviato da telespalla

era cosi in passato... ora in brasile l'etanolo
è conveniente ...se no non lo userebbero al posto
della benzina ti pare?

L'etanolo in sud america si usa da decenni, proprio perchè PER LORO è conveniente in quanto hanno a disposizione ampi territori e manodopera a bassissimo costo...

Originariamente inviato da telespalla

l'etanolo è prodotto dagli scarti della produzione
dellp zucchero...non chiedermi come...una sorta
di fermentazione...

L'etanolo non è altro che alcool etilico, ovvero lo si ottiene per fermentazione e successiva distillazione di canna da zucchero, barbabietole, mele, uva, etc. esattamente come per i liquori...

[telespalla]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

si lo so, intendevo che avendo enormi spazi possono produrre barbabietole in enormi quantità ed estrarlo, cosa che qui però per mancanza di spazio non si riuscirebbe a fare se non in quantità limitate...

no in argentina usano propio il gas metano ...

quello che dici tu vale per l'etanolo prodotto
dagli scarti della lavorazione dello zucchero...
pensa che in italia stanno smantellando
le zone di produzione dello zucchero...
gli spazi agricoli ci sarebbero eccome...
non c'è la vontola politica...qui comandano
i petrolieri...
mai sentito parlare di etanolo al telegiornale...?
un motivo c'è---

tra vent'anni vedrai che andremo a etanolo...

[telespalla]

Originariamente inviato da FastFreddy

L'etanolo in sud america si usa da decenni, proprio perchè PER LORO è conveniente in quanto hanno a disposizione ampi territori e manodopera a bassissimo costo...

guarda i territori ce li avremmo anche noi...chiaro
non ampi come il brasile...sulla mano d'opera
di do ragione...certo con un agricoltura totalmente
meccanizzata non ci vuole molta mano d'opera
(non dobbiamo raccogliere le fragole )
e poi scusa vuoi mettere : con il petrolio siamo
continuamente sotto scacco degli sceicchi arabi
dei libici degli psicopatici iraniani e di altri
stati islamici 'amici'! con l'etanolo saremmo a posto
produzione propia...alla peggio quello che manca
lo prendiamo dalla francia o dalla spagna....
E' una questione STRATEGICA!

[FastFreddy]

Originariamente inviato da telespalla

no in argentina usano propio il gas metano ...

quello che dici tu vale per l'etanolo prodotto
dagli scarti della lavorazione dello zucchero...
pensa che in italia stanno smantellando
le zone di produzione dello zucchero...
gli spazi agricoli ci sarebbero eccome...
non c'è la vontola politica...qui comandano
i petrolieri...
mai sentito parlare di etanolo al telegiornale...?
un motivo c'è---

tra vent'anni vedrai che andremo a etanolo...

In un vecchio thread si erano fatti dei calcoli apprissimativi, e veniva fuori che la produzione agricola non era in grado di sopperire al fabbisogno di carburanti mondiale, ovvero facevi il pieno all'auto ma poi non avevi niente da mangiare...

[telespalla]

tra l'altro non ultimo gli sciecchi arabi e gli
psicopatici iraniani si arricchiscono pure alle
spalle nostre esportando petrolio che a loro
non costa nulla....

[telespalla]

Originariamente inviato da FastFreddy

In un vecchio thread si erano fatti dei calcoli apprissimativi, e veniva fuori che la produzione agricola non era in grado di sopperire al fabbisogno di carburanti mondiale, ovvero facevi il pieno all'auto ma poi non avevi niente da mangiare...

appunto calcoli molto approssimativi...quello
parlava dell'biodiesel non confondere ...OLIO
di COLZA per fare il biodiesel non ce n'è abbastanza
è vero! mentre l'etanolo è prodotto da scarti
della produzione dello zucchero ...e di quello
ce n'e' molto di piu'....

di etanolo puoi produrne quanto ne vuoi
senza affamare ...anzi sfamando...prima produci
zucchero poi etanolo

ma se non si è ancora iniziato il motivo c'è
ed è tutto economico...

l'economia non si muove per logiche razionali...
SE I POTERI FORTI NON VOGLIONO
NON VOGLIONO E BASTA!

[|Gia|]

Non c'è bisogno di scannarsi, stiamo dicendo tutti la stessa cosa.
In italia il Chip, che viene prodotto e commercializzato dalla Fiat e dalla Magneti Marelli in america latina, farebbe un successo incredibile.
Si tratta di un semplice chip (o centralina) applicabile a qualsiasi automobile. Infatti in Brasile non viene utilizzato solo alle automobili del gruppo fiat ma in qualsiasi marca.
Qualche accenno storico: i primi progetti di un sistema in grado di utilizzare l'alcool estratto dalle colture di zucchero risalgono ancora addirittura ai tempi della guerra del golfo, allorquando la scarsa disponibilità di carburanti fossili aveva indotto a questo tipo di tecnologia. In seguito il progetto è stato dimenticato dato il ritorno su larga scala della benzina e co.
Negli ultimi anni il processo si è di nuovo inverso a causa degli eccessivi prezzi.
Da notare che l'impianto è di proprietà italiana (Gruppo Fiat e co.). NON viene prodotto in Italia (...). NON viene venduto in Italia. In Italia avrebbe un successo enorme. Basti pensare che gli attuali scarti vegetali della produzione di zucchero dalla barbabietola italiana sarebbero convertibili in carburante.
Che amarezza...

[telespalla]

Originariamente inviato da |Gia|

Non c'è bisogno di scannarsi, stiamo dicendo tutti la stessa cosa.
In italia il Chip, che viene prodotto e commercializzato dalla Fiat e dalla Magneti Marelli in america latina, farebbe un successo incredibile.
Si tratta di un semplice chip (o centralina) che applicabile a qualsiasi automobile. Infatti in Brasile non viene utilizzato solo alle automobili del gruppo fiat ma in qualsiasi marca.
Qualche accenno storico: i primi progetti di un sistema in grado di utilizzare l'alcool estratto dalle colture di zucchero risalgono ancora addirittura ai tempi della guerra del golfo, allorquando la scarsa disponibilità di carburanti fossili aveva indotto a questo tipo di tecnologia. In seguito il progetto è stato dimenticato dato il ritorno su larga scala della benzina e co.
Negli ultimi anni il processo si è di nuovo inverso a causa degli eccessivi prezzi.
Da notare che l'impianto è di proprietà italiana (Gruppo Fiat e co.). NON viene prodotto in Italia (...). NON viene venduto in Italia. In Italia avrebbe un successo enorme. Basti pensare che gli attuali scarti vegetali della produzione di zucchero dalla barbabietola italiana sarebbero convertibili in carburante.
Che amarezza...

TI STRAQUOTO! amarezza compresa...avremmo
la tecnologia abbiamo gli scarti di etanaolo
(a gratis) da cui produrre etanolo e invece niente...

comunque è bene si sappia !!!!

[FastFreddy]

Originariamente inviato da telespalla

appunto calcoli molto approssimativi...quello
parlava dell'biodiesel non confondere ...OLIO
di COLZA per fare il biodiesel non ce n'è abbastanza
è vero! mentre l'etanolo è prodotto da scarti
della produzione dello zucchero ...e di quello
ce n'e' molto di piu'....

Secondo te la produzione di zucchero sarebbe sufficiente a sopperire alle richieste di carburanti?

Il calcolo è semplicissimo, basta confrontare la quantità di carburante necessario a muovere il parco circolante attuale con la produzione per ettaro delle superfici coltivabili....

Un'auto consuma l'energia di 50 persone...

... ovvero con la superficie coltivabile necessaria a sfamare 50 persone ci alimenti 1 auto, in Italia ci sono 30.000.000 di auto e 60.000.000 di persone...

[|Gia|]

Confondi la colza/olio dallo zucchero e derivati/etanolo

[FastFreddy]

Originariamente inviato da |Gia|

Confondi la colza/olio dallo zucchero e derivati/etanolo

E' la stessa cosa, sempre di vegetali si tratta e sempre coltivarli tocca...