Erika esce dal carcere per la pallavolo!

certi giornalisti dovrebbero darsi una calmata ogni tanto e scrivere di cose più serie. sempra che è andata a fare shopping in centro...

[beppegrillo]

Originariamente inviato da blamecanada

La pena deve essere un deterrente. Aggiungerei che per essere un buon deterrente si dovrebbe avere una certa certezza dell'accuratezza dell'indagini.
Il carcere deve soltanto servire per isolare individui pericolosi in modo che non possano danneggiare la società, non a vendicarsi.
La vendetta è un sentimento irrazionale, la vendetta non comporta alcun guadagno, anzi, è soltanto una perdita di soldi (350 euro al giorno per detenuto).

Se fossi sicuro al 100% che questa non compia più alcun reato, per quanto mi riguarda potrebbe uscire anche domani. Ovviamente questo in linea di principio, perché è impossibile prevedere il futuro, e di una che ha commesso atti del genere non mi fiderei assolutamente.


Aspetto che mi scanniate... .

1) E' impossibile ottenere certezza che una persona non ricommetta + reati
2) Il carcere non deve essere solo un centro "riabilitativo" ma ha anche il suo scopo punitivo.
Per i soldi che ci costano, hai assolutamente ragione, io li raferei ripagare in parte dai detenuti con lavori socialmente utili.
Se tutti seguissero il tuo ragionamento, ci spetterebbe alemeno un omicidio a testa con promessa di non ripeterlo, dunque è un ragionamento campato in aria.

[indelebile]

ma chi ha vinto incontro?

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da blamecanada

La pena deve essere un deterrente. Aggiungerei che per essere un buon deterrente si dovrebbe avere una certa certezza dell'accuratezza dell'indagini.
Il carcere deve soltanto servire per isolare individui pericolosi in modo che non possano danneggiare la società, non a vendicarsi.
La vendetta è un sentimento irrazionale, la vendetta non comporta alcun guadagno, anzi, è soltanto una perdita di soldi (350 euro al giorno per detenuto).

Se fossi sicuro al 100% che questa non compia più alcun reato, per quanto mi riguarda potrebbe uscire anche domani. Ovviamente questo in linea di principio, perché è impossibile prevedere il futuro, e di una che ha commesso atti del genere non mi fiderei assolutamente.


Aspetto che mi scanniate... .

A mio avviso se una persona commette un delitto simile , non può essere dichiarata dagli psicologi come "normale" , dubito che il carcere "duro" possa farla tornare normale di mente.. , mi pare che in alcuni casi sia un infierire su una persona malata... lasciandola isolata come un animale.. questo è il mio pensiero.

[blamecanada]

Originariamente inviato da beppegrillo

1) E' impossibile ottenere certezza che una persona non ricommetta + reati

Lo so.

2) Il carcere non deve essere solo un centro "riabilitativo" ma ha anche il suo scopo punitivo.

Perché?

Per i soldi che ci costano, hai assolutamente ragione, io li raferei ripagare in parte dai detenuti con lavori socialmente utili.
Se tutti seguissero il tuo ragionamento, ci spetterebbe alemeno un omicidio a testa con promessa di non ripeterlo, dunque è un ragionamento campato in aria.

Non hai capito ciò che intendevo.
Era un discorso completamente ipotetico: una promessa non è affatto una garanzia. Non ho mai detto né pensato che se dicesse "non lo faccio più" si dovrebbe mandare fuori.

[topolina79]

Originariamente inviato da fabio80

le hanno già fatto un regalone a non darle l'ergostolo, imho

nessuno Stato può condannare alla pena capitale o all’ergastolo un minore (art.37) carta dei diritti del fanciullo ratificata dall'Italia

[fabio80]

Originariamente inviato da topolina79

nessuno Stato può condannare alla pena capitale o all’ergastolo un minore (art.37) carta dei diritti del fanciullo ratificata dall'Italia

diritti del fanciullo? posso farmi una amara risata? a vedere cosa ha fatto la fanciulla erika ai tempi...

[topolina79]

legge regionale del 14 febbraio 2005 n° 8 che detta le “Disposizioni per la tutela delle persone ristrette negli Istituti Penitenziari della Lombardia”.

Con tale legge la Regione si impegna, di intesa con il PRAP e il CGM, nel concorrere “a tutelare la dignità delle persone adulte e minori ristrette negli Istituti di pena o ammesse a misure alternative o sottoposte a procedimento penale. In particolare promuove le azioni volte a favorire il minor ricorso possibile alle misure privative della libertà, nonché il recupero ed il reinserimento nella società delle persone sottoposte a tali misure, coinvolgendo a tal fine le ASL, gli enti locali, il terzo settore ed il volontariato”.

io sto facendo un master in questo settore e vi assicuro che le cose che le persone comuni non conoscono del carcere e delle varie procedure giudiziarire soo veramente tante!!!

Originariamente inviato da blamecanada

Lo so.

Perché?

Non hai capito ciò che intendevo.
Era un discorso completamente ipotetico: una promessa non è affatto una garanzia. Non ho mai detto né pensato che se dicesse "non lo faccio più" si dovrebbe mandare fuori.

secondo me è abbastanza controverso il concetto di punire benchè arcaico e soprattutto religioso...
ma fino a quando basta la paura della pena per non commettere reati? resta il fatto che il pericolo della pena, della punizione deve essere ben radicato e consistente nell'immaginario sennò almeno un delitto lo avremo sempre, quindi ci devono stare i "casi d'esempio".

oppure adottiamo una strategia subdola alla arancia meccanica... peccato che kubrick non vive più...
OT. ma alla fine il protagonista è "guarito" dalla cura?

[topolina79]

Originariamente inviato da fabio80

diritti del fanciullo? posso farmi una amara risata? a vedere cosa ha fatto la fanciulla erika ai tempi...

Mi spiace che tu rida visto che sono argomenti molto seri....

[fabio80]

Originariamente inviato da topolina79

Mi spiace che tu rida visto che sono argomenti molto seri....

rido per non guastarmi il sangue perchè una persona così meriterebbe d meditare fino a morte naturale su quel che ha fatto.

[topolina79]

Originariamente inviato da fabio80

rido per non guastarmi il sangue perchè una persona così meriterebbe d meditare fino a morte naturale su quel che ha fatto.

non mi sembra sia possibile dialogare quindi mollo no comment cmq....mi rattrista sempre vedere come i giovani di oggi siano così chiusi e spaventanti dal mondo da tutto e da tutti e non abbiamo il coraggio di cercare soluzioni costruttive ma solo quelle punitive ,come ormai è stato accertato da numerosi studi, sono totalmente INUTILI...
buona serata a tutti!

[topolina79]

Originariamente inviato da trias

secondo me è abbastanza controverso il concetto di punire benchè arcaico e soprattutto religioso...

in realtà la religione e la storia religiosa dicono l'esatto opposto rispetto alla nostra giustizia retributiva.
Le istituzioni religiose hanno dato un'interpretazione erronea per gli scopi che gli facevano comodo in realtà non è così e se ti interessa ho anche molti esempi da fornirti!

[Pεrveяsivo]

Originariamente inviato da topolina79

non mi sembra sia possibile dialogare quindi mollo no comment cmq....mi rattrista sempre vedere come i giovani di oggi siano così chiusi e spaventanti dal mondo da tutto e da tutti e non abbiamo il coraggio di cercare soluzioni costruttive ma solo quelle punitive ,come ormai è stato accertato da numerosi studi, sono totalmente INUTILI...
buona serata a tutti!

E a quello che ha ammazzato il piccolo Tommaso tra cinque anni glielo daresti il permesso di farsi una gita fuori dal carcere?

[Beppe3000]

Per i soldi che ci costano, hai assolutamente ragione, io li raferei ripagare in parte dai detenuti

E' già così, ogni detenuto paga ogni giorno della sua permanenza in carcere

[fabio80]

Originariamente inviato da topolina79

non mi sembra sia possibile dialogare quindi mollo no comment cmq....mi rattrista sempre vedere come i giovani di oggi siano così chiusi e spaventanti dal mondo da tutto e da tutti e non abbiamo il coraggio di cercare soluzioni costruttive ma solo quelle punitive ,come ormai è stato accertato da numerosi studi, sono totalmente INUTILI...
buona serata a tutti!

non ti sfiora il dubbio che forse non è una mancanza di coraggio ma molto più banalmente non me ne frega nulla delle soluzioni alternative? certa gente non merita proprio nulla, nemmeno lo sforzo di un pensiero

buona serata anche a te

Originariamente inviato da fabio80

rido per non guastarmi il sangue perchè una persona così meriterebbe d meditare fino a morte naturale su quel che ha fatto.

e con ciò che cambia? non è che può far resuscitare le persone ammazzate...
magari mi sbaglio ma dal tuo tono ti aguri che quella persona meditando capisca e dovrà soffrire ogni istante per tutta la vita per il delitto che ha commesso, in pratica si dovrebbe suicidare per il dolore?

[fabio80]

Originariamente inviato da trias

e con ciò che cambia? non è che può far resuscitare le persone ammazzate...
magari mi sbaglio ma dal tuo tono ti aguri che quella persona meditando capisca e dovrà soffrire ogni istante per tutta la vita per il delitto che ha commesso, in pratica si dovrebbe suicidare per il dolore?

no mi basta che non abbia la speranza un giorno di rivedere il sole, penso sia sufficiente per quel che ha fatto


nessuna punizione ripara ai torti fatti ma è un filo logico che conduce in posti un pò pericolosi a mio avviso

[blamecanada]

Originariamente inviato da trias

secondo me è abbastanza controverso il concetto di punire benchè arcaico e soprattutto religioso...
ma fino a quando basta la paura della pena per non commettere reati? resta il fatto che il pericolo della pena, della punizione deve essere ben radicato e consistente nell'immaginario sennò almeno un delitto lo avremo sempre, quindi ci devono stare i "casi d'esempio".

Secondo me il carcere serve proprio a quello, non per punire chi ha commesso i reati, ma perché gli altri, vedendo che commettere reati è sconveniente, evitino di farlo.

Uno dopo venti anni di carcere può anche uscire e fare un altro omicidio, non è che essere stati in carcere dia particolari garanzie, anzi, casi del genere non sono rari.

Il problema è che la giustizia non funziona molto bene, e poi con la condizionale, riduzioni di pena etc, chi commette un reato è quasi sicuro di rimanere impunito. E quindi lo commette.

Se ci fosse una giustizia perfetta l'unico problema residuo sarebbero i casi in cui l'aspirante criminale sia disposto a scontare la pena pur di commettere il crimine.

Penso sia un argomento interessante, questo.

[Pεrveяsivo]

Originariamente inviato da fabio80

non ti sfiora il dubbio che forse non è una mancanza di coraggio ma molto più banalmente non me ne frega nulla delle soluzioni alternative? certa gente non merita proprio nulla, nemmeno lo sforzo di un pensiero

buona serata anche a te

Concordo...non stiamo parlando di una rapinetta o di un atto di bullismo...questa ha ammazzato sua madre e il suo fratellino, mica il gatto...